6

Ответ Moneton в «Как, почему и зачем мозг придумывает сны?»

У меня вот так. Орфография сохранена. Маша моя девушка. Мой текст как только я проснулся. Я был в таком шоке что решил это записать буквами что бы не забыть.

Показать полностью 2
7

Ответ на пост «Как, почему и зачем мозг придумывает сны?»

Кратко: сон - это тренировка мозга.

Человек (и не только он, животным тоже снятся сны) в течении дня накапливает разные ощущения, получает жизненный опыт.
Что мы делаем, когда узнаем что-то новое - страшное, полезное или смешное? Мы думаем, реагируем на это.
Как реагируем? Наш мозг решает как.
Как реагировать на что-то новое, доселе невиданное - хрен его знает, мы (наш мозг) иногда впадаем в ступор.

Кто выжил в течение естественного отбора? Тот, кто лучше думал.
Приснилось как убегаешь от льва? Не будешь завтра тыкать в него палкой.

Во время сна мозг "переваривает" всю полученную информацию, особенно новую, сопоставляет её с ранее полученным опытом.

Дети, которые никогда не видели машины, а потом увидели, не видели самолёт, и вдруг они его видят в первый раз в жизни. Видят велосипед, и вот у них самих впервые получается поехать на велосипеде. Постоянный поток удивительного опыта!
Именно поэтому детям снится, что они летают во сне. Они верят, что они всё могут! Их мозг заранее тренируется к таким полётам.

Потому и в пубертате снятся возможные опыт "первого контакта". "А что, если я покажусь глупым?". "Вот бы она ответила взаимностью!"

Вещие сны. Для них есть причина - ряд событий, которые нам известны, и мозг перебирает возможные последствия. А раз в год и палка стреляет.

Когда человек (его организм) устал - мы не видим сны. Мозг потребляет 40% энергии всего организма. Тут не до снов.
То же самое касается сильного алкогольного опьянения.

Как-то так.
Без научпопа и мемасиков.
Это моя теория.

Показать полностью
539

Ответ на пост «Как, почему и зачем мозг придумывает сны?»

Мне скоро полтинник. Всю сознательную жизнь я вижу сны. Каждую ночь они красочны и интересны, мало отличимы от реальности за исключением невероятностей - графика не хуже чем в бодрствовании, звуки, ощущения... Во снах я переживаю ещё как минимум 10 жизней, ибо события в них всегда насыщенны, в жизни так редко бывает. Особенно здорово, когда я во сне вдруг понимаю что сплю. Тогда начинается осознанное сновидение, можно творить всё что вздумается.

Так как ни у кого из родных подобной способности нет, возможно, такая особенность является результатом многочасовой операции в 87 году в 9 лет, когда меня чистили от перитонита под суровым советским наркозом. Тогда я не видел ничего - в один миг на меня надевают маску, в следующий я открываю глаза в реанимации. В отличие от операции на носовой перегородке. Вот под этим часовым современным наркозом я видел просто мегасны, хотя и ничего не запомнилось, кроме ощущения "ВАУ!" (Плюс к версии про галлюциногены в мозгах во время сна).

Причём никаких негативов во снах не бывает, они очень быстро исчезли когда я, понимая что сплю, уничтожал все мне неудобное всяческими методами. В детстве снился повторяющийся кошмар, в котором я помню длинный коридор, холодный ужас, летящий бумажный самолётик по этому коридору... Я просыпался мокрый от пота, предметы в полутьме в комнате причудливо распадалась на довольно крупные видимые "пиксели". Через несколько минут отпускало. И вот однажды лет в 12-13 мне во сне стало вдруг интересно, а что там собственно дальше по коридору? И страх сам собой исчез, кошмар более ко мне никогда не возвращался.

Много раз мне приходила мысль, что если бы я мог запоминать что там происходит, кроме жалких урывок, которые остаются через 5-10 минут после пробуждения, я мог бы стать каким-то великим сочинителем, черпая вдохновение во снах.

Довольно часто вижу во снах умерших друзей, родных и знакомых, причём зачастую в гораздо более позднем возрасте, нежели их возраст смерти, и это меня неизменно радует, есть возможность пообщаться!

Однажды во сне я шел с кем-то вечером по берегу моря-океана, слева было море, справа обрыв метров в 10-15, на песке горел большой костёр, вокруг сидели человек 20, и кто-то играл на гитаре. Когда мы приблизились, я смог услышать новую песню Вити Цоя, которую он там исполнил в числе старых, и она была очень здоровской, запомнилось, что я ощутил её как песню из следующего за Чёрным альбома, настолько она была более зрелой чем песни из него...

Замечено: при комфортной кровати сны богаче. Недавно я наконец-то нашел способ поднять изголовье кровати на 20 см, как прописали доктора из-за ГЭРБ и сны стали ещё лучше!

В общем, для меня отход ко сну каждый день - начало новых приключений )

UPD:

Хотелось бы добавить важную мысль, которую я забыл отметить:

Вы в своём сне бог. В реальности вы занимаете крошечное место в огромной вселенной, и всецело подчинены ритму её жизни. Во сне же всё наоборот. И когда вы поймёте это и поверите, как в реальности так и во сне, тогда вы сможете иногда управлять своими снами и делать там всё что заблагорассудится.

Показать полностью
1531
Наука Наука

Как, почему и зачем мозг придумывает сны?

Всем привет! Вопросы интересные, причём по некоторым из них научного консенсуса ещё нет. Долгое время считалось, что сны - это хаотичный шум, такая себе "осцилляция нейронов" в режиме "то передал сигнал, то не передал". Многим эта идея не нравилась, т.к. при таком подходе вообще неясно, как эти спорадические всполохи нервной активности складываются в такие невероятно чёткие, красочные и сюжетные картины. Первая нейробиологическая модель (А. Хобсон, 1977) утверждала: сны возникают из-за случайных импульсов из ствола мозга, а кора просто "достраивает" вокруг них сюжет. Но наука и технологии перевернули эту картину, особенно - начиная с десятых годов нынешнего века.

Сейчас мы полагаем, что во время сна происходит реактивация паттернов бодрствования. Функциональная МРТ в этом на нашей стороне. Когда мы видим во сне лицо, дом или машину, мозг активирует те же самые нейронные сети, что и при реальном восприятии этих объектов. В группе Т. Хорикавы было доказано: если человек сообщил, что ему снилась женщина и ребенок, компьютер по паттернам фМРТ может восстановить эти образы, сравнивая их с реакцией на реальные фотографии. Мозг не "выдумывает" новые нейронные связи для сна - он переиспользует уже существующие.

Но я никогда наяву не видела Торина (сына Трейна, внука Трора, Короля Под Горой), танцующего диско! А во сне - видела вот сегодня. Что-то тут в вашей идее не то!

Да, что-то здесь не то. Всё гораздо сложнее и запутаннее. В медленном сне (NREM) мозг повторяет ("replay mode") те последовательности возбуждения нейронов, которые были активны днём. А в быстром сне (REM) срабатывают спонтанные триггеры. Активность гиппокампа отправляет случайные "пакеты" памяти в кору. Но кора их не копирует, а комбинирует с прошлым опытом. Отсюда и Торин на дискотеке: самого Короля вы видели (допустим, не в реале, а в фильме, но для сна это не имеет значения). Далее в случайном "пакете" сверху пришло воспоминание о вашем зажигательном танце в "Голубой устрице" в диско-баре. Комбинация, рекомбинация, и готово: на танцполе уже гном, в кольчуге и латах. А, поскольку таких пакетов может быть много, в следующем кадре к нему присоединяется Шрек. В обтягивающем мини. На "Ламборджини".

Как, почему и зачем мозг придумывает сны?

Трэш? Ну да. Но сны вообще имеют полное право быть странными и нелогичными. Когда мы их вспоминаем в состоянии бодрствования, удивляемся: "Приснится же такое!" Потому что лимбическая система (эмоции, выдумки) работает во сне на все 200%. А дорсолатеральная префронтальная кора (логика, планирование, прогнозы, самоконтроль) - выключена. "Внутреннего критика", который сказал бы, что это трэш, так быть не может, временно нет на рабочем месте. А значит - всё может. Ужас есть, а убежать не можешь, дверь не закрывается (хотя в логичном реальном мире - должна была закрыться), и в эту дверь щемится монстр, летишь - и не удивляешься. Во сне мозг вообще не тормозит слабые ассоциации, и они становятся главными.

Есть и такая точка зрения (И. Пигарев): висцеральная теория сна. Кора мозга во сне переключается с обработки сигналов от глаз/ушей на обработку сигналов от внутренних органов (интерорецепторы). В рамках этой гипотезы сновидения - это "отчеты" желудка, кишечника, сердца и прочих органов, которые мозг оформляет в зрительные образы. Гипотеза малость маргинальная, но физиологические подтверждения есть и у неё. Сигналы есть, формирование центров возбуждения в ответ на них - есть, а значит и в целом что-то мозг может прихватывать от этих возбуждений и транслировать в сновидение.

То есть, "КАК" - плюс-минус понятно (на самом деле, ни фига не понятно, но очень интересно!). Теперь - "ПОЧЕМУ" и "ЗАЧЕМ". На сегодня существует четыре основные научные школы, и каждая объясняет "зачем" по-своему.

1) Теория симуляции угроз (А. Ревонсуо) Суть: сны - это древний тренажер выживания. Мозг проигрывает опасные ситуации, чтобы мы научились их избегать. Звучит логично и перекликается с некоторой нейродеятельностью наяву. В конце концов, эволюция могла отбирать наиболее "тренированных" особей!

В пользу этого приводится довод, что детям намного чаще снятся базовые угрозы (паления, погони, хищники), чем взрослым. Кроме того, анализ 385 снов у представителей племени Мехинако (Бразилия) показал интересную, гендерозависимую картину. Главная тема для всех снов - животные. Но женщинам снятся ягуары и кабаны (прямая угроза), мужчинам - змеи и пауки всякие (скрытая угроза, против которой оружие бесполезно) . Наконец, сюда же приписали сновидения во время пандемии ковида: в 2020 году люди массово сообщали о ярких, тревожных снах - мозг моделировал новую, незнакомую угрозу .

Но вот позитивные сны и абстрактные сюрреалистические сюжеты в рамках этой теории объясняются плохо. Вот пацан в 13 лет видит во сне девушку с большими... хм, глазами... и разве можно сюда прицепить какую-то угрозу? Да ещё и в эволюционном контексте? Наоборот же... В общем, у этой гипотезы есть белые пятна.

2) Теория консолидации памяти и обобщения (Р. Стикголд, Э. Вэмсли, Н. Деперруа). В ней сны рассматриваются как интерфейс процесса обработки памяти. Мозг не просто повторяет события дня, а ищет в них паттерны. В 2022 году в Бернском университете провели интересный эксперимент с нейросетью. Ей моделировали этап "быстрого сна" и показывали искажённые картинки. Так вот в результате она научилась распознавать объекты лучше, чем без снов. Такая причудливость, искажение в режиме "сна" оказались полезны в плане генерализации опыта. Вывод был сделан таков: странные и даже "трэшовые" сны нужны, чтобы мы не запоминали каждый чих, а выводили общие понятия. Типа: собака - это не только такса, но и овчарка, и даже трехголовый пес из кошмара.

3) Теория "нулевой функции" (О. Флэнаган, Дж. Домхофф). Эти товарищи утверждают, что у снов нет биологической функции. Нечего искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, если этой кошки там нет. Сны - это побочный эффект работы мозга, как скрежет дворников по сухому стеклу - явление есть, но смысла нет, и эволюция его не заказывала. Аргументация такая: корреляции между содержанием сна и улучшением памяти нет. Сны вообще слишком легко забываются. Эволюция не стала бы вкладывать ресурсы в процесс, который стирается за 5 минут после пробуждения.

4) Социальная теория (М. Блэгроув). По этой версии, функция снов реализуется после пробуждения - когда мы их рассказываем. Сны повышают эмпатию в группе (подтверждено экспериментально). Эволюционная логика есть и в этом - сплочённой группе людей было легче выживать в этом том безумном безумном мире с саблезубыми тиграми и прочим. Короче говоря, сны - это топливо для социальных связей.

Итак, вместо резюме. Как мозг делает сны? Берёт старые воспоминания, перемешивает их в блендере эмоций, выключает логику и подает к столу горячими. Почему они такие странные?
Потому что префронтальная кора спит, и мозг не стесняется связывать несвязываемое в мире бодрствующей логики. Ягуара с бухгалтерским отчетом, Торина с дискотекой и т.п. Зачем они нужны?

  1. Чтобы не умереть (репетиция опасности).

  2. Чтобы не сойти с ума (упорядочивание впечатлений).

  3. Чтобы не поссориться (повод для эмпатии).

  4. Ни зачем (просто нейрошум, красивый или страшный).

Выбирайте ту теорию, которая вам ближе. Наука пока не запрещает верить во все сразу. А вот насчёт осознанных, запрограммированных сновидений, на сюжет которых мы активно влияем, - в одном из следующих выпусков на нашем пикабу-канале. Не переключайтесь :)

Я - Злобная Биохимичка. Сплю и вижу, как я вас всех обнимаю) Ну, кроме хейтеров - им традиционно xyz с маслом, а не эмпатия. За донаты спасибо! :)

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества