Ответы к посту
Об инцелах и фемцелах
5

Ответ Nice.beaver в «Об инцелах и фемцелах»

  1. Юноша, беременность и роды не портят внешность любой женщины, которая следит за собой. Период естественной полноты после беременности, это норма, затем организм восстанавливается.

  2. С чего ты взял, что она объективнее лучше выглядит многих своих сверстниц? Ты её видел?

  3. По-моему, с твоей стороны это не хилый такой подкат к одинокой женщине с тремя квартирами, не обременённой родственниками и детьми. Ты ещё не понял, что это ради хохмы пост? Я лично уверена, что да. "У меня усё есть, даже сиськи и три хаты, максимально где-то выпирает на 46 размер, но я практически целка и только и жду любви". Чувак, тебе, как ты говоришь, 35 лет. У тебя мозги есть?

  4. Ты у нас получается "складный подтянутый в сравнении со многими оскуфевшими и бесформенными мешками". И тоже почти девственник. О да, взломай меня, моя милфа с четвёртым размером и тремя квартирами. Ммм, даже не знаю, как сформулировать свою мысль... Короче, хм, чувак, ты тут не товар продаёшь, тут дискуссия ☝️

  5. Всем страдальцам этой орфоебической истории скажу так: если ты всем хорош, но никому не нужен, значит есть в тебе хорошая такая доля говна, которая перевешивает все плюсы.

    P.S. У меня была подруга с двумя, правда, квартирами. Страшная и тупая коза с претензией на модель. Ей сейчас 45, всю жизнь практически одна. Но всё ещё с претензией. Но по-прежнему страшная и тупая. Хоть и худая, да, но выражение в принципе средней (не пиздец прям, чтобы ебать с пакетом на голове) морды лица исключительно портит всё. Вечно кислой морды, с которой не о чем поговорить вообще. Только о деньгах, только о проблемах, только о бытовом, только о скидках и акциях. Да ёб твою мать, Оля!🤦

Показать полностью
3

Ответ на пост «Об инцелах и фемцелах»

Ответ на пост «Об инцелах и фемцелах»

О, сестра!

Зацепило немного. Я тоже из тех, за кем не ухаживали никогда. Не страшная, симпатичная даже по моему собственному мнению, с типичной славянской внешностью: серые глаза и нос картошкой. Фигура всегда была "красивая" (с) муж + немногочисленные любовники. И даже сейчас "для твоего возраста очень неплохо!" (с) муж + зеркало.

Но никогда не вызывала видимо желания у мужчин ухаживать по классике, ну так чтобы цветы, конфеты и прочие знаки внимания. То ли характер говнистый а-ля "воин, а не прекрасная принцесса", то ли полное отсутствие способности флиртовать, то ли еще что-то. С мужем вначале сдружились на теме совместного интереса к компьютерам в 90-х, потом уже всю жизнь "не разлей вода", поэтому конфетно-букетный период проскочили мимо. Да и он человек такой, не сильно романтичный. Максимум романтики еще в институте был уровня "нарвать цветов на даче и привезти". К нему претензий нет вообще, кстати. Не романтик ни разу, но зато за ним как за каменной стеной в материальном (не только денежном) плане, балует всю нашу совместную жизнь - буквально "тебе можно все". Но вот чувств и эмоций не хватает, это факт.

С любовниками тоже романтики особой не было. Почему-то считается, что если женщина замужем, то все эти конфеты-букеты-ухаживания - совершенно лишнее и нефиг напрягаться. "Не хочешь в койку? Следующая!" - логика у мужчин приблизительно такая в этом случае. Но когда влюбляешься как дура, то силы воли не хватает прекратить общение.

В целом спокойно отношусь к этому факту, что в моей жизни "не как у всех". Но до определенного момента, а таких моментов в моей жизни было уже три с тремя разными мужчинами. Это когда мужчина, которого любишь, но который относится к тебе как к удобному телу или просто другу, начинает вдруг в порыве влюбленности в другую даму скакать перед ней бодрым козликом и разворачивать экспансию в канонических традициях межполовых брачных игр.

И вот наблюдая все эти "Солнце, я влюблен!" и прочие нежности в его сообщениях ей, подарки, букеты, походы в ресторан и прочее, спускаешься в свой персональный ад. Каждый раз вхлам разбитая самооценка и удушающее ощущение собственной ущербности. "Чем я хуже???" - это самый невинный из всех вопросов, который задаешь сама себе. Потом, конечно, переживаешь это все, пересобираешь психику и успокаиваешься.

"Веди себя по другому! Будь недоступной!" - советуют чаще всего. Шутите? Я и так всю жизнь как неуловимый Джо, какая к черту недоступность. Я, конечно, стараюсь меняться. Учусь флиртовать. Пытаюсь не спешить раскрываться и доверять человеку, даже если чувствуешь, что он на 100% твой человек. Сдерживаю свою чувственность, хотя для меня физическая близость между мужчиной и женщиной важна и естественна. Но уже не уверена, что в этих изменениях есть смысл.

В почти уже пятьдесят лет действительно все чаще давит ощущение, что поздно. Что все неподаренные раньше цветы и вообще непройденные этапы ухаживания теперь компенсировать уже невозможно. "Сходи на свидание с кем-нибудь с сайта знакомств" - еще один популярный совет. Ребят, смысл не в том, чтобы получить все эти букеты-конфеты от рандомного парня. Это вряд ли поможет, если только самооценку приподнимет немного над плинтусом. Самая большая боль, что недополучила все это тогда и от тех, когда это больше всего было нужно...

P.S. на фото цветы от мужа на день рождения. Единственный мужчина в моей жизни, который дарил мне цветы как женщине, а не как дочери, коллеге и т.д.

Показать полностью 1
1

Ответ user5919919 в «Об инцелах и фемцелах»

В комментариях к этим постам не раз натолкнулась на, в целом, нормальный совет, суть которого в том, что таким людям, как автор поста (на который я отвечаю), чтобы начать двигаться в сторону "нормальной жизни", дружбы, отношений и вот этого всего, нужно найти себе компанию для общения. И тогда, мол, потихоньку, вольешься в общество, научишься доверять, любить, откроешься миру и вообще будет всё у тебя хорошо...
Так-то я согласна, можно и даже нужно пробовать. Но хочу попытаться объяснить, почему на практике очень сложно добиться положительного результата без дополнительной поддержки в виде, скажем, психотерапии. Говорю исходя из личного опыта.
Попробую объяснить самую суть кратко на примере.
Представьте, что вы стоите на улице между двумя кафе, и думаете, в какое из них вам пойти перекусить в обед. В меню и там, и там одинаковые позиции, есть свободные места и цены тоже одинаковые, и в целом оба кафе мало отличаются. Вам на первый взгляд нравятся оба. Но есть нюанс. В первом время ожидания заказа, скажем, 30 минут, а во втором два часа... Так вот даже будь у вас в запасе эти два часа, в большинстве случаев вы всё же пойдёте в первое кафе, где вы получите всё то же самое, что и во втором, но гораздо быстрее.
То же самое происходит в отношениях таких "травмированных" жизнью людей, как героиня исходного поста (и я тоже). У нас механизм социализации, выстраивания отношений с другим человеком не то, чтобы прямо совсем не работает, но зачастую работает оооочень медленно и со скрипом. Если нас любить, уделять внимание, пытаться вытащить из своей "скорлупы", то мы со временем начнём доверять и отвечать взаимностью. Вот только к тому времени, когда мы перестали на вас рычать, пятиться назад и начали едва заметно вилять хвостиком и пытаться подойти поближе, вы уже заметили в поле своего зрения более дружелюбную "зверушку", которая готова удовлетворить вашу естественную человеческую потребность в общении, любви и внимании прямо сейчас, а не может быть когда-нибудь, и убежали строить отношения туда. И вас можно понять... И нас тоже можно понять. Никто из нас, по факту, не виноват в этой ситуации. Но вы убежали дальше в своё светлое социальное будущее, а мы в очередной раз остались с болью в душе. Потому что нам предпочли кого-то другого, потому что человек, которому мы готовы были довериться, устал нас ждать, и ему больше наше доверие не нужно. Наши усилия над собой снова пропали зря... И этим мы неосознанно лишь укрепляем вокруг себя те стены, которые уже были : ну вот, я снова доверилась(лся), и меня снова бросили. Ничего не получится. Я был(а) прав(а) - не надо было ни перед кем раскрываться...
Это замкнутый круг, по которому многие из нас бегают всю жизнь, не видя выхода, а часто и не понимая, в чём вообще проблема и почему так происходит.
Иногда жизнь нам подкидывает "подарки" в виде особо терпеливых человеков, которые вьются вокруг нас месяцами и иногда даже годами, увидев в нас изначально что-то таинственное и непознанное, и пребывая в иллюзиях, что когда мы ему доверимся, ему откроется какая-то особенно глубокая, удивительная личность с некой изюминкой... Но прикол в том, что нет, ребят. Мы обычные, такие же, как вы. И мы не можем предложить вам ничего такого, чего бы вам не смог предложить любой другой человек. В этом отдельная боль, и ваша, и наша.
Многих эта боль просто разрушает изнутри, порождая ненависть к людям и бесконечное самокопание: это несправедливо, я никому ничего плохого не сделал(а), а со мной всегда вот так. Меня никто не замечает, я никому не нужен, я везде лишний... Но даже если мы понимаем, в чём проблема, то не всегда получается её решить. Потому что мы уже просто не можем по-другому себя вести, не можем себя насильно заставить выстраивать отношения быстрее, не можем как-то искусственно сформировать в себе те чувства и реакции, которые нужны на том или ином этапе, чтобы отношения развивались. Вот и получается, что каждый раз неминуемо оказываемся в своей привычной обстановке - в одиночестве. Порой, максимум, что тут удаётся сделать, это запихать подальше в недра подсознания и научиться удерживать взаперти своего "внутреннего демона" - агрессию к людям, боль и отчаяние. И сделать так, чтоб никто не видел твоей бесконечной внутренней борьбы, и никто не оказался под её ударом.

Показать полностью

Ответ на пост «Об инцелах и фемцелах»

Для тех, кто говорит, что так не бывает, чтобы привлекательный человек не пользовался успехом.

Еще как бывает. Меня как-то пытались сосватать одному типу. Высокий, симпатичный, вроде даже при деньгах. Но. Его но - парализованная матушка, которая жила с ним в одной квартире.

Я по молодости боялась говорить как есть, отделалась формулировками «рано мне в 19 думать о замужестве». Но очевидно же, что парень хотел найти бесплатную сиделку для маман. Я не хотела нырять в такой океан проблем.

И никто не хотел, не было желающих присоединиться к их уютному семейному аду. Никому не надо менять чужой тетке памперсы, мыть ее утром и вечером, развлекать и заботиться, пока сыночек на работе. Девки от такого счастья бежали как от чумы.

Парень в итоге так и не женился. Мать умерла, когда ему было за 40. Подозреваю, ему уже никто был не нужен, он просто хотел тишины и покоя, и чтоб мозги не колупали.

6

Продолжение поста «Об инцелах и фемцелах»

Проанализировав комментарии к моему посту, я поняла, что их можно разделить на несколько категорий:

- прямой хейт или троллинг;

- простое отрицание (так не бывает, автор врет или бот, или бот, который врет);

- отрицание концептуальное = обесценивание (автор объективно существует и скорее всего, более-менее честен с аудиторией, но его отношение к жизни, его жизненные обстоятельства и проблемы являются следствием его искаженного сознания, никак не связаны ни с какими объективными факторами, попросту глупы).

- обесценивание по принципу позитивного мышления (автор не критикуется прямо, но ему предлагается «мыслить позитивно», «оставить прошлое», «жить настоящим»). Иногда приводятся успешные примеры, довольно часто мало совпадающие с проблемами и жизненными факторами автора, но пофиг («я смог и ты сможешь»).

- советы различной степени адекватности, иногда совмещаются с предыдущей категорией (в моем посте не было запроса на советы);

- не такие уж многочисленные, но приятные посты, в которых просто выражается солидарность либо сочувствие, без критики и предложений.

Сначала я по этому поводу даже хотела написать психологический разбор. Очень познавательно.

Но потом решила написать сказку. Про Буку.

Вот есть так называемый конвенциональный реальный мир. Там все позитивно, проблемы преодолеваются, вопросики решаются, каждый получает по заслугам, а все, кто страдает, страдают только по своей вине и идиоты. Там ты всегда можешь взять себя в руки, справиться и превозмочь. В 18 лет бросить токсичную родню. В пятьдесят лет выйти замуж и родить тройню. Улететь жить в Таиланд  с бунгало у океана. Стать успешным программистом с зарплатой 500 тысяч. Ну и так далее и тому подобное. Достаточно взять себя в руки и захотеть. Там в целом все хорошо или в конце концов становится хорошо, если ты очень постарался.

А в шкафу у почти каждого жильца этого мира живет Бука. В которую он, конечно же, не верит.

Бука – это несбывшиеся ожидания и мечты, которые никогда не осуществятся. Это ошибки, которые нельзя исправить, потому что они совершены не нами. Бука – это вой бессилия от несправедливости, которой нечем противостоять. Бука – это извращенная садистическая жестокость тех, кто должен быть защищать. Предательство доверия, ложь, обман. Невосполнимые потери. Незаживающие раны.
То, что намного страшнее вымышленных упырей и оборотней - НЕИСПРАВИМОЕ.

И мы должны его запереть, чтобы об этом не вспоминать. Чтобы просто продолжать как-то жить. На двери шкафа вешается крепкий замок. Код - «Ничего страшного». Или «У всех так бывает». «Я справился». «У других еще хуже». И все в таком же роде.

Даже когда по ночам из шкафа раздается стук и стоны, мы зажмуриваемся и делаем вид, что Буки не существует. Потому что если однажды поверить, что она есть… это отравит весь наш позитивный и справедливый мир вопросами: «Почему? За что? Что с этим делать?»

Поэтому когда рядом кто-то начинает говорить о Буке и ночном стуке из шкафа, поднимается вой на болотах, который бы посрамил стаю собак Баскервиля.

- Все можно исправить! Ты сам виноват! Надо мыслить позитивно! Ничего не поздно! Все можно исправить, а кто не исправил, тот дурак или безумец! Бук не существует! Несчастны только те, кто это выбрал! Наказания без вины не бывает! Нельзя сломать жизнь человеку просто так! Если сломали – значит, самадуравиновата!

Чем громче и злее крик, чем больше оскорблений его сопровождает – тем громче стучит Бука в шкафу того, кто кричит. Этот стук надо заглушить любой ценой. Ценой понимания. Ценой сострадания. Ценой приличия. Ценой близости. Ценой всего.

Не думай о Буке. Не говори о Буке. Не признавай ее существование. Иначе не уцелеть.

Буке, правда, все наши народные традиции побоку. Она от них даже не чешется. Она все еще в шкафу. Она просто… ждет.

А мы продолжаем наполнять этот шкаф. Мы не можем его не наполнять. Если игнорировать неисправимое – его, как правило, становится все больше. Его почти всегда становится больше, потому что жизнь полна неисправимым. Бука жиреет, матереет, становится злее и сильнее,  дверца шкафа по ночам ходит ходуном и трещит, но мы все еще НЕ ПОДАЕМ ВИДУ...

Знаете, что такое депрессия?

Это когда Бука наконец выломала дверцу. И показала нам, что мы НЕ СПРАВЛЯЕМСЯ.

Я знаю, как это бывает. Я опытный превозмогатор, позитивщик и исправлятор. Я брала в руки себя так часто, что из этих рук почти и не выпускала. Я очень старалась все исправить и думала, что смогу. Я смотрела свысока на слабых и отчаявшихся людей.

До момента, пока из моего шкафа не вывалилась Бука.

…мы провели вместе несколько лет. Несколько очень долгих и очень трудных лет.

Зато теперь я много знаю о Буках. Я вообще квалифицированный букознатец и охотник на нечисть. Почти как братья Винчестеры и Ван Хельсинг в одном флаконе.

Я не уничтожила свою Буку. Это, как выяснилось, вообще невозможно.

Я просто привыкаю жить, не запирая шкаф…

Зато теперь я вижу чужих Бук. Они, сука, повсюду. Выглядывают изо всех шкафов, которые, как считают владельцы, крепко заперты, и радостно машут мне когтистыми лапами.

Вот женщина. Она крепкая и боевая. Она каждый день говорит (даже тем, кто ее ни о чем не спрашивал): «Нельзя жалеть себя! Нельзя думать о прошлом! Депрессия – это болезнь слабых людей!». В ее шкафу – особо крупная и злобная Бука. Ее желтые глаза смотрят на меня немигающе и злобно, как змеиные. Я чувствую, как дверь шкафа ходит под ее весом.

Вот мужчина который с чувством собственного превосходства утверждает: «Несчастны только неудачники и глупцы. Я-то не такой.». У его Буки хитрый и алчный лисий прищур. Она легонько стучит когтями по полу и ждет удобного момента, чтобы прыгнуть.

«Если женщина одинока, она просто больная на голову и сама виновата». Стая мелких Бук радостно скачет по шкафам, как мартышки…

«Почему у вас все так грустно написано? Вот у меня все позитивно и хорошо!»

Буки, буки, буки… Иногда за ними даже людей не видно.

*****

Мир справедлив. Каждый получает по заслугам. Счастье доступно всем, кто его захочет. Надо больше стараться. Все, абсолютно все, можно исправить. Отпустить прошлое и начать все заново. Как будто ничего не было. Это же так просто. Главное – мыслить позитивно.

И помните –  никаких Бук не существует.

Главное – не забывайте на ночь запирать свой шкаф.

Ведь справедливый мир почти целиком держится на его хрупких дверцах…

Показать полностью
20

Ответ на пост «Об инцелах и фемцелах»

Я сама в этом плане не подарок — каждый раз это слишком неожиданно, чтоб выдать что-то, кроме отказа (вежливого!). Потом могу пожалеть... Но была у меня подруга, которая разве что в лицо не плевала. Даже написать ей "привет" на СЗ было делом рискованным — она сразу начинала обвинять парня в банальности параллельно с оскорблениями, которые она считала невинными ("нормального мужика так просто не обидеть"). Если парень начинал зеркалить (имхо, справедливо) — всё, истерика, "что за мужики пошли" и прочее. Стоит ли говорить, что в итоге мы с ней крупно разругались на ровном месте... Насколько я знаю, она до сих пор одна, ушла полностью в работу.

47

Ответ на пост «Об инцелах и фемцелах»

Попалось интересное рассуждение в комментариях. Не дословно, но суть - инцелы - это мужчины средней внешности. А женщины их оценивают ниже среднего. Это типа называется гипергамия.

Но что это за внешность такая, что вызывает проблемы? Я вот средней внешности, среднего ума и достатка. Нет, передо мной не ложаться и не расстилаются ковром. Но в целом, проблем с женщинами нет, как и обиды на женский пол в общем и целом...

А что это за средняя внешность? Можете привести примеры или фоток накидать?

Мне прямо интересно.

278

Ответ Аноним в «Об инцелах и фемцелах»

Знаете, раз пошла такая пьянка.

Я, практически, тот самый человек. И это был не мой выбор - это была системная мутация, всё моё поведение - это приспособление к жизни, которую мне обеспечили родители и общество. И вам не понять меня, так как вы - нормальные, вам повезло что не пришлось в комфорте наращивать защиту, чтобы выжить. Это не хорошо и не плохо - так есть было и будет, это постоянно в мире происходит.

Я бы хотела поделиться своей историей. На первый взгляд моя семья совершенно обычная, полная, отец не пьет и работает, много кто нами восхищался и ставил в пример. А по факту - отец отрывался на детях с молчаливого согласия нашей матер. Он сам через травлю прошел, но почему-то решил, что ему можно так же с собственными детьми. Я как старшая дочь была громоотводом для матери и младших - вся критика, агрессия шла именно на меня. И мало этого, общество то у нас с гнильцой - меня начали буллить дети. А отец считал, что это меня закалит и отправлял на занятия, именно, к таким детям. Тренерам плевать было. Да, всем вообще плевать было, я радовалась когда меня не трогали, чем трогали. Знаете как они ломали меня, я расскажу вам пример, но только один? - У меня болезненные месячные, очень болезненные. Всё об этом знали. Закончились прокладки? Сестра и мать их не просили, приходилось идти мне и выслушивать унижения, что разориться на вас можно, ох уж эти бабы. Сильная боль - ты врешь, или на тренеровку, где тренер на тебя будет орать, что ты не можешь нормально ничего сделать. А изюминкой является то что у меня вид спорта командный. Получай дважды. Обезбол я покупала потихоньку и пила в крайних случаях, так как денег мало. Знаете как грустно было, если кто-то из семьи находил или таблетки и выпивал спокойно принимал их. О лечении и речи быть не может - врачи такие же, обезбол не пей. А сколько ещё ситуаций было, мне просто не хочется об этом писать, у меня много секретов, которые могут просто не понять.

И каким-то немыслимым образом, я умудрилась не сломаться. То есть, помимо меня травили ещё девочек - я их защищала. Да, иногда срывалась, плакала, так как они могли наоборот травить меня со всеми. Ну, от части я их понимаю.

Я могла объединить более слабую команду и выиграть более сильную. Что ещё сильнее бесило некоторых. Если мне подставили подножку, я упала на колени и повредила их - никто не извинялся.

А кульминация случилась когда отец завел немецкую овчарку, а пёс с генетическими сбоями - он агрессивный на всё. И просто забил, псом занималась шестнадцатилетняя девушка. Опять мир против меня. А пёс решил, что я его хозяйка, он меня любит. Мы стали ходить к кинологу, я его лечу, хожу в наморднике и на поводке, гуляю там где никого нет. И мы справляемся.

Теперь я учусь на кинолога. Работаю инженером, то есть кинология - второе образование. Почему я получила первое и меня не выгнали из дома? - а мучить тогда кого? Тут уже психологи должны объяснить что к чему, так как родители это не от большой и чистой любви делали, а потому что я помогала с младшими детьми.

Людям я не доверяю - у меня гипербдительность. Это мая сила и слабость. Например, я могу подсказать нормальному человеку, куда ему соваться не надо и несколько раз так выручала людей. Например с плохим рабочим местом, мне подходили потом и говорили спасибо ты была права.

Но, нормальная любовь и отношения меня пугают, мне действительно очень страшно когда обо мне заботиться или проявляют интерес. Мне проще понять такого же как я человека, но такие мужчины, в большинстве своем, могут быть опасны. Пытаться затащить меня в систему такую же как в моей семье, чтобы полностью контролировать меня. Или видеть во сне угрозу.

Нормальный же парень будет должен приручать меня как дикое животное. Так как я пытаюсь доверять, но мне очень тяжело и страшно. Девушки почему то больше любят таким заниматься, да я сама так делаю.

В кинологии мне мои свойства тоже очень хорошо помогают. Я чувствую животное и человека, но пока открыто не практикую - я не закончила учебу, но уговорить потерявшуюся кавказкую овчарку, чтобы она подождала приезда хозяина на одном месте и меня не съела - могу.

Так что как-то так. Живём потихоньку.

Извиняюсь за сумбурность, очень эмоциональная тема для меня - я теряю контроль от эмоций и пишу плохо. Так ещё и эта тема - очень обширная, в одном посте не раскрыть всю суть. Единственное о чем я вас попрошу - понимать вы таких как я не обязаны, но не обижайте. Во-первых, вы далеко не первый, это бесполезно. Во-вторых, они всё заранее знают и могут ответить очень серьезно.

Показать полностью
6

Ответ JohnySilverHand в «Об инцелах и фемцелах»

BASED

#comment_380930738

#comment_380936653

#comment_380933176

Именно бытие определяет сознание. И человек сходит с ума без близости, а не близости нет, потому что человек сходит с ума.

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества