Ответы к посту
Детектор правоты

Продолжение поста «Детектор правоты»

Интересно, а при каком (и есть ли такое) утверждении о степени своей правоты в спорах, правыми могут оказаться все утверждающие? И если взять, опять для простоты 11 человек, то при утверждении о своей правоте в 50% процентах случаев, правыми могут оказаться ... все!

Получается парадокс. Чем больше в социуме уверенных в своей правоте, тем больше в нем ... ошибающихся. Чем выше среди участников социума оценка вероятности своей правоты, тем ошибочней каждое такое утверждение. И чем выше заявляемый процент собственной правоты, тем он ошибочней.

Получается (опять парадокс), что утверждение о своей правоте в 50% случаев, в бесконечное количество раз объективнее (а значит, правильнее и разумнее), чем утверждение о своей правоте в 90% случаев.

И чем больше в обществе утверждающих о своей правоте в 90% случаев, тем больше в нем ошибающихся.

И всегда, всегда, всегда среди утверждающих о своей правоте в 90% споров, как минимум 70% (!) будут неправы. И то, это только в искусственно спроектированной (идеальной) ситуации. А в реальном случае, правых, скорее всего, не окажется вовсе.

И только среди допускающих свою неправоту в 50% своих споров, возможна стопроцентная правильность каждого такого утверждения.

А вот теперь, настал очень занимательный момент. Готовы ли вы отказаться от своей, пусть даже и безгранично твердой, но всё же субъективной, уверенности в своей правоте в 90% ваших споров, и сделать выбор в пользу той самой "объективности", логики и критического мышления, которые все так часто любят упоминать, и признать возможность своей неправоты в 50% ваших споров? Готовы ли вы допустить свою неправоту в 50% споров?

Ну конечно же, нет. И ещё раз, нет. Конечно же никто и никогда не сможет допустить свою неправоту в 50% случаев. И опять все будут считать именно себя теми 10%-ми правых, а остальных 90% ошибающимися, в то время как каждый из остальных 90% точно также будет считать ошибающимися остальные 90%. И опять все будут понимать, что никак не хватит на всех "правых", столько же "неправых", и никак не могут быть все из них правыми в 90%-ах случаев, а степень правильности самого такого утверждения безнадежно стремится к нулю, но по-прежнему все, все, все будут считать ошибающимися всех остальных, но только не себя. И "все остальные ошибающиеся" тоже будут считать ошибающимися "всех остальных". И так по замкнутому кругу. И всегда, всегда, всегда, большинство из утверждающих о своей "90% правоте", будет ошибаться. И всегда, каждый из ошибающихся будет считать ошибающимся ...

Показать полностью

Продолжение поста «Детектор правоты»

Какое бесконечное количество споров и дискуссий на самые разные темы можно встретить тут, на Пикабу.

Скажите, а как по-вашему, как часто вы бываете правы в своих спорах? И насколько может оказаться правильной ваша оценка своей правоты?

Думаю, не ошибусь, если скажу, что как минимум 90% (если не все 100%) комментаторов считают себя правыми, как миниму в 90% (если не во всех 100%) своих спорах. И уж точно не найдется ни одного, ни одного такого, кто смог бы допустить возможность своей неправоты хотя бы в половине случаев.

Интересно, а какова вероятность правильности утверждения о своей правоте в 90% случаев?

Возьмем условный социум, где все его представители изначально находятся в равных условиях. Хотя, в действительности так оно и есть. Ведь с физиологической точки зрения, все люди обладают одинаковым мыслительным приспособлением, и физиологический механизм его работы у всех один и тот же. И ни у кого нет никакой известной информации о каком-либо "превосходстве" его мозга над другими. Стало быть, с объективной точки зрения, ни у кого нет никаких оснований считать свою правоту более вероятной, чем правоту любого другого.

Но давайте посмотрим, какой процент из утверждающих о своей правоте в 90% споров, могут оказаться правы? Я не разбираюсь в математике, поэтому могу ошибаться. Для простоты взял 11 человек, чтобы (переспорив каждый с каждым) у каждого получилось по 10 споров. Соответственно, чтобы осуществить условие "90% правоты" необходимо "выиграть" 9 споров. А из 11 человек, такое условие осуществимо максимум для троих. То есть, получается, условие правоты в 90% своих споров достижимо максимум для 30%. И то, это в искусственно спроектированном "идеальном" варианте. Для осуществления которого нужно, чтобы каждый из этих 30% оказался правым именно ровно в 90% споров (и ни одним больше!), а абсолютно ВСЕ из остальных 70% должны будут оказаться неправыми во ВСЕХ своих спорах со ВСЕМИ из тех 30%. А поскольку, такое условие практически неосуществимо, то в действительности картина, скорее всего, будет обратной:

Из утверждающих о своей правоте в 90% своих споров - 90% ошибаются.

А какой процент правых возможен среди утверждающих о своей правоте в 99% своих споров?

Возмем 100% участников, только не 100 человек, а, опять же для простоты - 101 (погрешность составит 1/100), чтобы у каждого получилось ровно по 100 споров. В таком случае, оказаться правыми в 99-ти своих спорах (при самом идеальном распределении) смогут только три человека. Итого, среди утверждающих о своей правоте в 99% своих споров, правыми могут оказаться только 3%.

То есть, утверждение о своей правоте в 99% случаев, не может быть достоверно более, чем на 3%.

И то, это при условии, что проиграть свой единственный спор они должны будут кому-то из "самих себя". То есть, первый второму, второй третьему, а третий первому. А учитывая то, что наступление каждого из таких "попаданий" равно 1/100, то вероятность осуществления всех этих трех попаданий в совокупности, получится 1/1000000. И если принять изначальные 3% достоверности такого утверждения за 1/33, и учесть, что вероятность наступления самой такой ситуации, в которой достоверность данного утверждения равнялась бы 3%, в свою очередь, составляет 1/1000000, то истинная достоверность утверждения о своей правоте в 99% споров получится 1/33000000.

И это и есть, что ни на есть, самая "объективная реальность". Та, про которую тут все так любят упоминать в своих спорах, когда она согласуется с их позицией. Но готовы ли вы принять эту "объективную реальность", когда она идет с вашей позицией вразрез?

Устал, потом допишу ...

Показать полностью

Продолжение поста «Детектор правоты»

Интересно получается, даже понимая, что 90 процентов комментаторов не могут быть правыми в 90 процентах случаев, и как минимум половина из 90 процентов тех, кто считает себя правыми в 90 процентов случаев, конечно же ошибаются, но тем не менее каждый из этих 90 процентов продолжает считать ошибающимися непременно других, но только не себя. При том, заметьте, что ни у кого из них нет на это никаких объективных причин. Они не обладают каким-то другим физическим мозгом, или особенным его строением, или каким-то иным принципом его работы, отличным от всех остальных. И у них нет никакой доказанной информации о своем умственном "превосходстве" над всеми остальными, да вообще, хоть над кем-либо. А их оценка степени своей правоты основывается только лишь на их личной субъективной точке зрения, и собственной уверенности в ней. При том, что и у всех остальных участников эта же самая их точка зрения, и собственная уверенность в ней, формируются точно также. По совершенно одинаковому, с точки зрения физиологии, принципу. И почему 90 процентов (а скорее, все 100%) продолжают считать, что именно их "уверенность" непременно должна оказаться правильной, непонятно.

Вот видите, как легко, громко размахивать своим "критическим мышлением", критикуя позицию собеседника. Но как всегда оказывается трудно, когда надо подвергнуть этому самому критическому мышлению позицию собственную.

P.S. Пока писал пост, попытался приблизительно прикинуть (со своей колокольни), какой процент комментаторов, делая утверждение о своей правоте в 90% споров, окажутся неправы. И у меня получилось (могу ошибаться), что если взять за условие заведомо равномерное распределение споров между всеми участниками (каждый переспорил с каждым по одному разу, или по одинаковому количеству раз), то даже в самом лучшем случае, максимальное количество правых в таком своем утверждении, окажется не более 30%. И то, для осуществления такого варианта нужно, чтобы каждый из этих 30% оказался правым именно ровно в 90% споров (ни одним больше!), а абсолютно ВСЕ из остальных 70% должны будут быть неправыми во ВСЕХ своих спорах со ВСЕМИ из тех 30%. А поскольку, такое условие практически неосуществимо в действительности, то реальная картина, скорее, будет обратной:

90% из тех, кто утверждает о своей правоте в 90% своих споров - ошибаются в своем утверждении.

Или так:

90% утверждающих о своей правоте в 90% своих споров - ошибаются.

Вот ведь, какая интересная и неожиданная получается картина, не так ли? Но тем не менее, это и есть, самая что ни на есть, ОБЪЕКТИВНАЯ реальность.

Хотя, более чем уверен, что и после прочтения всего этого, всё равно никто и никогда не изменит даже и на процент, своей оценки собственной правоты в спорах.

Вот видите, как всегда бывает легко пользоваться "объективностью", когда она хорошо подстраивается под собственную (уже сформировавшуюся) позицию. Но как оказывается трудно следовать объективности тогда, когда она с этой позицией расходится.

Показать полностью

Детектор правоты

[И поскольку, у меня и самого пока нет окончательных ответов на все эти вопросы, то можно расценивать этот пост, просто как "пищу для размышлений"]

А как часто вы бываете правы в спорах? И насколько вы правы в оценке своей правоты? И насколько правильна ваша оценка вашей собственной правоты?

Какое бесконечное количество споров и дискуссий на самые разные темы можно встретить тут, на Пикабу. И думаю, не ошибусь, если скажу, что 90 процентов (если не все 100%) комментаторов уверены, что как миниму в 90 процентах (если не во всех 100%) своих спорах они были правы. И уж точно не найдется ни одного, ни одного такого, кто смог бы допустить возможность своей неправоты хотя бы в половине случаев.

Но тогда, где же все эти неправые, в спорах с которыми вы всегда оказывались правыми?

И даже сейчас, читая этот пост, и осознавая, что, безусловно, не могут 90 процентов комментаторов быть правыми в 90 процентах случаев, всё равно, все (и тут уже даже не 90%, а наверняка все 100%) продолжают быть безоговорочно уверены, что это именно другие ошибаются в оценке процентного соотношения своей правоты в спорах, но только не они.

Но так скажите, отойдя от содержания каждого спора в отдельности, а взглянув на картину целиком. Почему вы считаете, что это именно вы должны быть истинны в оценке своей правоты, а все другие ошибаться? Ведь те "другие" точно так же уверены в своей правоте, как и вы.

И если исходить из той же сухой логики, то какое у вас есть объективное основание считать себя гарантированно умнее (или правее) тех "других"? Кроме вашего субъективного восприятия.

Какое есть основание у 90% считать именно себя теми самыми 10-ю процентами правых, в то время, как оставшиеся 90% точно также причисляют к этим 10-ти процентам правых себя?

Вот видите, как легко, то и дело говорить в своих комментариях что-то про логику и критическое мышление, но как порой бывает тяжело самим ими пользоваться.

Видите, как порой становится трудно мыслить критически и следовать беспристрастной логике, когда они вступают в противоречие с собственным субъективным видением.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества