Ответы к посту
Женщины они такие
3

Ответ Vic444 в «Женщины они такие»

Радует, что теперь есть нейросети, которые могут проверить такие "разоблачения"...



В предоставленном вами тексте содержится **одна фундаментальная ошибка**, которая полностью меняет суть и ценность знаменитого эксперимента. Автор статьи пытается «восстановить справедливость», но на самом деле искажает реальные факты.

Вот подробный разбор того, что в статье неправда, а как было на самом деле.

### Главная ошибка: Был ли смыт шрам?

**В статье утверждается:**

> *«В версии Клека шрам оставался на лице... Гример действительно наносил дополнительный слой крема, но не смывал шрам».*

**Как было в реальности:**

Это **неверно**. В оригинальном эксперименте Роберта Клека и Анджело Стренты (Kleck & Strenta, 1980) шрам **был полностью смыт**.

Именно в этом заключался гениальный замысел эксперимента, который сделал его классикой психологии.

Процедура выглядела так:

1. Гример наносил шрам.

2. Испытуемый смотрел в зеркало и запоминал свой «уродливый» облик.

3. Гример говорил, что нужно «закрепить грим» moisturizer’ом (увлажняющим кремом).

4. **В этот момент гример тайно полностью удалял шрам с лица испытуемого.**

В итоге в комнату к собеседнику испытуемый входил с **абсолютно чистым, нормальным лицом**. Он *думал*, что на нем шрам, но для собеседника его лицо было обычным.

### Почему это важно?

Автор статьи пишет:

> *«Чтобы проконтролировать переменную "наличие реального шрама"».*

В реальности Клек контролировал эту переменную гораздо изящнее. Если бы шрам остался на лице (как утверждает статья), собеседник мог бы отреагировать на само уродство. Даже если бы актер был проинструктирован вести себя нейтрально, микро-реакции удивления или отвращения при виде реального шрама могли бы возникнуть непроизвольно.

**Смыв шрам, Клек получил «чистый эксперимент»:**

* Испытуемый ведет себя нервно, потому что *думает*, что он уродлив.

* Собеседник видит перед собой абсолютно нормального человека, который ведет себя странно (нервничает, отворачивается, грубит).

* Собеседник реагирует холодно **только** на поведение, а не на внешность.

Это доказывало мощь самоисполняющегося пророчества: люди сами провоцировали негативное отношение к себе своим поведением, хотя объективно никто не мог увидеть их «дефект».

### Другие неточности в статье

1. **Реакция собеседника.**

* *В статье:* «Они не замечали шрама (или им было всё равно)».

* *В реальности:* Поскольку шрам был смыт, собеседник **физически не мог** его заметить. Ему не нужно было «игнорировать» шрам, его просто не было. Это ключевое условие для возникновения напряжения: собеседник недоумевал, почему нормальный человек ведет себя так странно (закрывается рукой, отворачивается), и воспринимал это как высокомерие или скрытность, отвечая холодностью.

2. **Интерпретация результатов.**

Автор статьи верно описывает механизм (страх дефекта -> нервное поведение -> холодный ответ), но ошибается в посылке «физический недостаток может быть не главной причиной». В реальности эксперимент показал еще более сильный тезис: **для дискриминации достаточно лишь веры в наличие недостатка**, самого недостатка может не быть вовсе.

### Итог

Статья, которую вы привели, является примером «псевдо-разоблачения». Автор пытается исправить «миф», что шрам смывали (хотя это и есть научный факт), и утверждает, что шрам оставляли.

**Резюме ошибок статьи:**

1. **Неверно описана процедура:** Шрам был смыт перед встречей с собеседником (в ключевой экспериментальной группе).

2. **Неверно объяснена логика:** Без смывания шрама эксперимент потерял бы свою доказательную силу, так как невозможно было бы отделить реакцию на внешность от реакции на поведение.

В реальности эксперимент Клека и Стренты (1980) доказал, что люди, считающие себя стигматизированными (пусть даже мнимо), сами создают вокруг себя враждебную среду своим защитным поведением.

Показать полностью
49
Война полов

Ответ Vic444 в «Женщины они такие»

На лицо участнику профессиональный гример наносил очень реалистичный, уродливый шрам (обычно на щеку, от уха до рта).

Во всей этой истории меня это очень смущает. Дело в том, что профессиональный гримировочный шрам - эта штука, которая наносится в несколько этапов и очень даже чувствуется кожей. Равно как и должно чувствоваться, когда его снимают.

Если супер утрировать - это все равно, что вам на кожу суперклей выльют и/или пластелин нацепят (в зависимости от метода). И снять такое незаметно - невозможно.

Предположу, что даже если результаты эксперимента были условно чистыми (и не было предварительной договоренности или подлога данных), то тут скорее имеет место самовнушение. Видимо экспериментаторы подобрали очень впечатлительных испытуемых, и те при такой ситуации уже заранее настроили себя на то, что к ним будут относится с предубеждением, невзирая даже на то, что шрамы сняли.

Ну… или студенты просто «напиздели». Что-то я не вижу упоминаний похожих опытов, которые поводились в таких же обстоятельствах другой командой и подтвердили эту теорию.

11

Ответ Vic444 в «Женщины они такие»

В 2018 году Питер Джексон выпустил фильм по мотивам книжной серии «хроники хищных городов».

Жан; помесь постапокалиптики и антиутопии.

Экономя ваше время сразу скажу, что фильм посредственный, но то что он снят именно по мотивам – хорошо, так как книги ещё хуже.

Лучше пересмотрите «безумного Макса», и то, и то — антинаучная фантастика, но Макс хоть зрелищный

Книга — детская. Кино попыталось сместить аудиторию в более возрастную группу, но уж больно запущенный случай.

Книга наполнена дидактикой и морализаторством. Также книга категорически не рекомендуется тем кто хоть раз открывал учебник физики.

Основной лейтмотив, что каждой девке найдётся парень, а красота не важна, главное — регулярно мыться. Мотив водных процедур, регулярно проскакивает в сказках. Видимо рассчитывают на некий педагогический эффект.

Главная героиня имеет жуткий шрам, один глаз и перекошенный рот. Отчего комплексует и рефлексирует что парень от неё сбежит, но парень не сбежит, что по мнению автора, должно утешать юных читательниц. При этом тема её уродства и её треволнений постоянно смакуется.

Когда фильм стали готовить к съёмкам, это стало проблемой. После показа тестовой группе эскизов многие начали ссаться, а иногда и сраться. Продюсеры рвали и метали: уберите вытекший глаз, уберите порванный рот и, вообще, нельзя ли без шрама. В итоге фанатов аутентичности послали к чёрту, главное – кассовые сборы.

Получилось не вашим, не нашим. Фильм, который должен был стать для Питера Джексона родоначальником новой культовой франшизы раскритиковали фанаты, а для основной массы прошёл незамеченным.

Фанарт до экранизации.

Киноверсию Эстер Шо вы можете найти сами

Ответ Vic444 в «Женщины они такие»
Показать полностью 1
7240

Ответ на пост «Женщины они такие»

Если кому-то интересно что было на самом деле:

Описанный выше эксперимент в научной среде чаще всего называют «Эксперимент с искусственным шрамом» (The Artificial Scar Experiment). Его действительно провел социальный психолог Роберт Клек (Robert E. Kleck) и его коллеги, и результаты были опубликованы в 1980-х годах.

Поскольку в приведенном посте была путаница, вот подробное, шаг за шагом, описание того, как всё происходило на самом деле, и почему этот эксперимент стал классикой социальной психологии.

1. Цель эксперимента

Клек хотел проверить гипотезу самоисполняющегося пророчества (self-fulfilling prophecy) в контексте стигматизации.

Вопрос звучал так: если человек думает, что у него есть физический недостаток (шрам), повлияет ли это ожидание негативной реакции на его собственное поведение? И если да, то заставит ли это собеседника действительно вести себя холоднее, тем самым подтверждая ожидания "жертвы"?

2. Как проходил эксперимент (Пошагово)

Шаг 1: Набор участников

В эксперименте участвовали студенты колледжа (в оригинале, кажется, были и мужчины, и женщины, но часто в пересказах фигурируют женщины, как в представленном тексте).

Шаг 2: Создание «шрама»

Испытуемому говорили, что изучается то, как люди реагируют на людей с физическими недостатками в процессе общения. На лицо участнику профессиональный гример наносил очень реалистичный, уродливый шрам (обычно на щеку, от уха до рта).

Шаг 3: Зеркало и «контроль»

После нанесения грима участнику давали маленькое ручное зеркальце, чтобы он мог увидеть, как выглядит шрам. Это было нужно, чтобы у человека сформировался четкий образ своего дефекта.

После этого гример говорил: «А теперь мне нужно поправить грим, чтобы он не потек, и закрепить его».

Шаг 4: Главный обман (Отличие от представленного текста)

В этот момент происходило ключевое расхождение с тем мифом, что был представлен .

Гример действительно наносил дополнительный слой крема, но не смывал шрам. В версии Клека шрам оставался на лице. Зачем? Чтобы проконтролировать переменную "наличие реального шрама". Однако существовала и контрольная группа, у которой грим смывали, но делали вид, что он остался. Но чаще Клек изучал именно взаимодействие со шрамом, сравнивая поведение людей, знающих о шраме, с теми, кто о нем не знал.

Шаг 5: Беседа

Участника отправляли в комнату, где сидел незнакомый человек (на самом деле это был подсадной ассистент, который вел себя строго нейтрально и одинаково со всеми испытуемыми). Их просили побеседовать несколько минут, чтобы познакомиться.

3. Результаты (Что на самом деле произошло)

Клек обнаружил поразительную вещь, но она касалась именно поведения самого "носителя шрама":

1. Изменение поведения "жертвы". Те участники, которые были уверены, что на их лице уродливый шрам (и он действительно был), вели себя более напряженно, нервно и раздражительно. Они старались не смотреть в глаза собеседнику, отворачивали "испорченную" сторону лица, говорили менее уверенно.

2. Реакция собеседника. Подсадные актеры, хотя и были проинструктированы вести себя нейтрально, бессознательно "считывали" это напряжение. В ответ на грубость или нервозность они начинали отвечать более холодно и формально. Они не замечали шрама (или им было всё равно), но им не нравилось поведение собеседника.

3. Замкнутый круг. После беседы участники со шрамами говорили, что собеседник был предвзят, груб и смотрел на них с отвращением (как и в представленном тексте). Они были правы в том, что собеседник вел себя холодно, но ошибались в причине. Причиной были не шрамы, а их собственное поведение, вызванное страхом перед этими шрамами.

Главный вывод Клека

Эксперимент блестяще продемонстрировал механизм самоисполняющегося пророчества в стигматизации:

1. Человек боится, что его будут отвергать из-за его особенности (шрам, лишний вес, заикание).

2. Из-за этого страха он начинает вести себя тревожно, защищаясь (говорит резко, избегает контакта).

3. Собеседник, видя такое поведение, действительно начинает отвечать холодно или грубо (потому что ему неприятно общаться с нервным человеком).

4. "Жертва" получает подтверждение: "Я так и знал! Все надо мной смеются / меня не любят из-за моего недостатка".

Таким образом, физический недостаток сам по себе может быть не главной причиной дискриминации, а триггером для цепочки социального взаимодействия, которое её порождает.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества