53

Ответ CanSee в «Про АвтоВАЗ - почему все так… (ч.1)»

Никого не защищаю - без меня справятся. Не работаю на Автовазе или рядом с ним. Просто наблюдатель, как и 99% из присутствующих. Хотел лишь ответить на некоторые тезисы пользователя @CanSee, которые лично мне показались требующими пояснения.

И да, я первый раз отвечаю постом - не бойтесь указать на ошибки в оформлении, если таковые присутствуют.

Всё что ниже - моё личное и невероятно субъективное мнение основанное на открытых источниках разных лет и уточняющие запросы в гугле.

1. Нафига было разрабатывать "Искру", да ещё и на другой платформе?

Автоваз не разрабатывал эту платформу. Платформу CMF-B LS, использующуюся в Искре, принес сюда альянс Renault-Nissan. Она используется в Renault Clio, Captur, Dacia Logan/Sandero, Arkana. Глобальным производителям уже очень давно выгодно, когда на всех их предприятиях по всему миру сборка автомобилей производится на одной-двух платформах.

О начале работ по разворачивания этой платформы на площадках в Тольятти было известно году в 20ом ещё. На момент феврваля 22го если не всё то очень многое уже было готово и даже многие сотрудники успели пройти обучение в центрах переподготовки альянса. Автоваз в этот раз просто довёл дело, в которое уже было вложено множество средств, до логического завершения, не желая терять современное производство. Думаю, это лучше чем всё сломать и выбросить. Возможно, руководство Автоваза стоит даже похвалить за дальновидность?

Не кроссовер, не минивэн, не коммерческий грузовичок - а ещё один маленький седан. Веста, вид сбоку. Чтобы что? Устроить конкуренцию сами с собой?

Руководство упомянутого выше альянса Renualt-Nissan планировало заменить ей и "Гранту" и "Весту" сразу, оставив несколько разных по стоимости комплектаций, а затем выпустить на этой же платформе новую Ниву для нашего рынка но с агрегатами от румынского Dacia Duster.

Работа по этой теме уже велась довольно продолжительное время. Информация о том, что работа по новой Ниве на базе "Дастера" уже идёт была озвучена в 20ом, а о намерениях так сделать слухи ходили, кажется, в 2017 году.

В итоге у нас бы остались лишь Искра (Logan a la russe) и Нива (Duster a la russe) исключительно на француско-румныских агрегатах. И все были бы счастливы. Наверное.

При всём этом планировалось закрыть вообще весь и без того прореженный инженерный отдел Автоваза окончательно - не нужны были французам инженеры за пределами основного центра разработки в Румынии. Вместе с тем, избавились бы и от литейного и прочих производств, с их точки зрения, балласта.

Но случился 22ой. Французы, немцы и прочие корейцы получили команду "Встали и ушли!". Случись такое на год-два позже, у нас не было бы производства автомобилей вообще.

После ухода французов, Автоваз решил не рубить все ветви разом и провести плавное замещение одних продуктов другими в течении длительного времени в виду того, что Гранта и Веста в настоящий момент всё ещё востребованы и приносят больше прибыли с каждого проданного автомобиля. К тому же до конца не было понятно - смогут ли Искру вообще оснастить всеми необходимыми деталями и агрегатами, серийно производить.

Массовое же и одномоментное переоборудование всех линий под новый автомобиль, переобучение всех сотрудников и прочие необходимые процедуры - это деньги, которых в настоящий момент нет.

трёхколёсный супер-дешёвый электрогрузовичок, которые по Китаю десятками миллионов колесят.

Вы бы такой не купили. И никто бы не купил. У нас как бы очень много климатических зон, большие расстояния и низкая плотность населения за пределами Московской области для того, чтобы такой транспорт реально был бы востребован. Плюс к тому обязательно будут вопросы к безопасности таких повозок, к надёжности батарей.

Кстати, кто будет производить АКБ для этих супер-дешёвых электрогурузовичков, м?

Маленькие дизельные грузовички из Китая и Японии можно было покупать без проблем очень долгое время. Много ли вы их видите на дорогах за пределами дальневосточного округа?

Если не разработать (хотя там и разрабатывать-то особо ничего не надо) - то хотя бы купить готовую платформу у китайцев. Его бы расхватывали как горячие пирожки.

Построить новый завод, купить штампы для кузовных деталей, новое оборудование под новые сборочные линии, под новые цеха покраски, обучить новых людей для него, найти новых поставщиков на все комплектующие: от двигателя до резины, от ЭБУ до проводки, а сверху платить лицензионные отчисления с каждого произведённого автомобиля и покупать АКБ за границей. Это точно будет дёшево для конечного покупателя?

Точно-точно дешевле, чем просто довести до конца работы по уже построенной на иностранный капитал сборочной линии?

Технически - задача проще простого. Стоимость реализации - по меркам завода копейки.

Поделитесь пожалуйста с нами расчётами расходов и прогнозом последующей прибыльности от таких шагов. Действительно, очень интересно сколько это стоит и как соотносится с доходами предприятия, находящегося в отрыве от мировых цепочек производства, под которые активно модернизировалось с 2014 года, которое находится в состоянии "если не поработало в минус - уже успех" последние 4 года.

Китайцы могут авто продавать через интернет.

Автоваз продаёт автомобили через интернет. Некоторые модели представлены на Озоне с оcени 2023 года.

Мне, как и многим, было бы интересно узнать успешность этого предприятия: каков процент продаж проходит там, приносит ли это прибыль вообще. Но громких заявлений что-то нет и нет.

Они могут только у государства субсидии тянуть да утильсбор повышать.

Государственная поддержка автопрома - это норма для вообще всех стран, имеющих на своей территории производство автомобилей. Это может быть выражено по-разному. Где-то, как у нас, утильсбором (какова его цель, знаете вообще?), а где-то запретом на воз определённых марок или моделей; точечным повышением пошлин для автомобилей из тех или иных стран, как это делают в США.

А ещё в США, помимо высоких таможенных взносов, каждый внутренний автопроизводитель субсидируется в той или иной мере через снижение налоговой нагрузки или прямыми целевыми выплатами на разные суммы, а так же через компенсацию покупателям электромобилей на сумму от 2,5 до 7,5 тысяч долларов.

GM и, кажется, Chrysler получали по 50 миллиардов ещё тех долларов в 2009м году во время кризиса как раз с целью предотвращения их банкротства.

Вообще все автогиганты получали деньги на строительство или переоборудование фабрик по производству электромобилей от Байдена плюсом к другим льготам. Получали миллиардами, не сотнями миллионов.

Сейчас у них с каждым годом растут защитные пошлины для автомобилей иностранного производства. А Китайский автопром Трамп, кажется, считает непримиримым врагом в принципе, угрожая жестокими карами соседней Мексике, например, которая хотела продавать штатам китайские электромобили собранные на своих предприятиях как мексиканские, по льготным тарифам.

Инвестиции правительства Китая в автопроизводство, особенно в сектор электромобилей, с 2009 года превысила 230 миллиардов долларов, включая субсидии на покупку ($8400+ на авто), налоговые льготы для всех автопроизводителей, дешевые кредиты и помощь в развитие инфраструктуры. Строительство зарядных станций, например, идёт за счёт государства на 100%.

С этого года КПК прекращает все субсидии, а автопроизводство вычёркивается из списка стратегических отраслей по причине "перепроизводства и ценовых войн, ведущих к огромным убыткам в отрасли". Аналитики говорят: "выживут не только лишь все, мало кто сможет это сделать".

Во многих странах, не имеющих свой собственный развитый автопром, ввозные пошлины могут достигать фантастических значений. Пара ярких примеров с разных сторон света:

- Дания: ввозной налог на автомобили от 80 до 150%

- Сингапур: пошлина на ввоз доходит до 300%

- Турция: от 100 до 220%

- Израиль: до 112%

- Вьетнам: пошлина до 150% от стоимости.

Это только пошлины. Есть ещё и другие налоги за владение, за лошадиные силы и т.п.

Вы вообще в курсе, какие финансовые издержки терпят в последние годы все мировые автопроизводители, сделавшие ставку на электрификацию? Попробуйте погуглить - охренеете. И это всё на фоне и без того идущего финансового кризиса. И всех кого могут спасают гоз.заказами и вливаниями денег.

И что же автор предлагает? Понять и простить? Пусть АвтоВАЗ и дальше ничего не делает, кроме повышения цены и утильсбора?

Не знаю, что вам предлагает автор поста, на который вы отвечали, однако со своей стороны я вам предлагаю не истерить по любому поводу и относиться ко всему с холодной головой.

Свет клином на Автовазе не сошёлся и у вас есть возможность покупать другие автомобили. Или можете не покупать их вообще, вложив деньги в недвижимость, образование.

А вообще, начните свой бизнес: раз уж вы знаете как лучше действовать Автовазу, то своё дело-то осилите без труда, станете лидером отрасли, поглотите всех конкурентов и переживёте любой международный кризис. И зарплаты у вас будут лучшими во всей отрасли, сотрудники на руках вас носить будут, а мы - завидовать и гордится "новым Илоном Маском a la russe".

Показать полностью
14

Ответ CanSee в «Про АвтоВАЗ - почему все так… (ч.1)»

Все очень просто (на самом деле нет): Берем и приватизируем АВ одновременно отменив пролоббированные для его поддержки меры. Прямо заявив, что если покупателей не найдется, или выкупленный у государства завод разорится, или будет закрыт новым собственником чтобы открыть дорогу китайским другим маркам, или на него метеорит упадет и т.д. то так тому и быть и государство город Тольятти спасать не будет, и жителей ждут нищета гроб кладбище. А если они начнут бузить то протесты будут разгонять огнеметами.

Буквально через полгода ВАЗ или снижает цену одновременно повысив качество, или разоряется и приходится разгонять протестующих огнеметами.

Ответ на пост «Про АвтоВАЗ - почему все так… (ч.1)»

Мне нравится идея закрыть АвтоВаз Вообще тема охуенная 660 тысяч человек уходят в чистое поле И это только Тольятти Там еще в Самаре еще столько же в нищету уйдут Я конечно понимаю что с теплового проперданного дивана взгляд на проблему другой ибо от собственного пердежа глаза щиплет Есть один пример - Детройт Есть другой пример - итальянский моторный завод ВМ Мотори И там и там полный алес капут А про BASF я вообще молчу ( открою секрет для долбоебов-компания больше 100 лет производила не только химпродукцию но и конвеерные линии , комплектующие к авто, включая детали моторов) Исходя из вышесказанного-я только за то чтобы как минимум 2 города исчезли с карты России ( для диванных дрочеров-НЕТ, ЭТО НЕ ТАК)

1026

Ответ на пост «Про АвтоВАЗ - почему все так… (ч.1)»

И что же автор предлагает? Понять и простить? Пусть АвтоВАЗ и дальше ничего не делает, кроме повышения цены и утильсбора? А руководство пусть и дальше получает огромные зарплаты и премии, пока завод погружается в кризис?

Понятное дело, что хороший топ-менеджер за три копейки работать не будет. Но раз он получает много - то должен что-то делать. У него должно быть представление, почему возникают проблемы, должен быть план их решения. А что у АвтоВАЗа? Очередное поднятие утильсбора? Если у нынешнего руководства получается, по их же словам, худший результат за какой-то там период - может, всё же такое руководство поменять?

Да, понятно, что за 300 тыр сейчас машину продавать можно только себе в убыток. Да, может не хватать квалифицированных кадров. Да, разработка стоит дорого. Это любому понимающему человеку очевидно.

Но есть вещи вообще неочевидные. Более того - непонятные. Вот навскидку пара пунктов.

1. Нафига было разрабатывать "Искру", да ещё и на другой платформе? У завода уже есть две легковушки. И они взялись разрабатывать третью. Не кроссовер, не минивэн, не коммерческий грузовичок - а ещё один маленький седан. Веста, вид сбоку. Чтобы что? Устроить конкуренцию сами с собой?

Ну ладно, решили делать "Искру". За счёт чего она должна была бы завоевать рынок? В чём её супер-крутое отличие от конкурентов, хотя бы от той же "Гранты" или "Весты"? Она дешевле на порядок? Нет. У неё какое-то кардинальное технологическое преимущество, типа расхода 1.3 л/100км как у некоторых японских гибридов, или полностью автономный автопилот, как у некоторых китайцев? Тоже нет. За счёт чего, по мнению менеджмента, должны были пойти продажи и окупиться разработка? Нет ответа на этот вопрос. Пройдёт ещё пара лет - глядишь, начнётся разработка ещё одного маленького бензинового седанчика, на вид сложно отличимого от "Весты", на уже новой платформе.

Ну ладно, не можете вы разрабатывать ничего кардинально нового. Но почему бы не перенять опыт тех же китайцев? Отрядить менеджера, посмотреть что у них там и как. Набраться идей. И сделать, скажем, трёхколёсный супер-дешёвый электрогрузовичок, которые по Китаю десятками миллионов колесят. Если не разработать (хотя там и разрабатывать-то особо ничего не надо) - то хотя бы купить готовую платформу у китайцев. Его бы расхватывали как горячие пирожки. Обладая административным ресурсом по пропихиванию техрегламентов и субсидиями, как у АвтоВАЗа - дело несложное. Но нет, у нас лапки...

2. Ну ладно, у вас нет возможности ни предложить что-то кардинально новое, ни сильно порезать издержки (хотя реально хороший менеджмент бы явно нашёл).
Но почему бы не начать работу с дилерами, чтобы они работали честно? Кому давать титул "официальный дилер", а кому нет - решает только АвтоВАЗ. Почему бы не убрать из своих автосалонов весь этот гнус, который зашибает баблишко на впаривании копеечных резинок за сотни тысяч и навязывании кредитов? Технически - задача проще простого. Стоимость реализации - по меркам завода копейки. Сделать новые правила, в которых запретить любое навязывание. Захотел покупатель купить "голую" Гранту и менеджер салона сказал что она есть? Извольте продать, или платите штраф заводу за ущерб репутации, или лишаетесь бирочки "официальный дилер". Сделать систему бронирования прямо на сайте завода: выбираешь модель, выбираешь комплектацию, выбираешь официального дилера, вносишь задаток - и тебе в указанный срок машину туда привозят. Менеджер только ключи отдаёт.
И всё. И ушёл бы весь этот мусор, который сейчас заставляет людей ехать в другой город чтобы потом ездить по ушам "а вашу машину вот только-только продали, ну бывает, возьмите кредит и вот есть модель получше". А спасибо за это народ сказал бы руководству АвтоВАЗа.

Но нет. Китайцы могут авто продавать через интернет. Но у АвтоВАЗа - лапки. Они не могут. Они могут только у государства субсидии тянуть да утильсбор повышать.

Показать полностью
155
Автомобильное сообщество

Про АвтоВАЗ - почему все так… (ч.1)

В тексте будет много букв. Хочу заранее написать ремарку для модераторов Пикабу - все нижеизложенное - это мое субъективное мнение, пруфов на него нет и быть не может.

АвтоВАЗ - это одно из производственных наследий СССР которое прошло жернова перестройки, переделы 90-х, погружение в капиталистическую рыночную модель в 00-х, попытки все таки сделать хорошо в 10-х и подключение к госсубсидиям с ярко выраженным протекционизмом со стороны государства в 20-х, без которого спасти АвтоВАЗ было бы практически невозможно в силу явной неконкурентоспособности выпускаемой продукции. При том что и продукцию АвтоВАЗа, и сам завод как таковой сегодня смешивают с нечистотами на каждом углу. Один только Пикабу ежедневно генерирует тонны тематической ненависти, заставляя киснуть и без того нездоровую карму тольяттинского автопроизводителя.

Я работал на нескольких производственных предприятиях РФ, в том числе на предприятии которое имело похожий анамнез, в частности историю становления (родом из СССР). Поэтому все что я напишу далее про причины сложившейся ситуации - это не просто расхожие «домыслы с дивана»…

Здесь на Пикабу очень много советов как исправить положение и наконец то заставить завод давать стране угля народные автомобили. Большинство этих советов нежизнеспособны и являют собой попытку найти кнопку «хорошо», на которую можно нажать и вдруг случится счастье. Например:

  1. Снять (посадить?) все руководство и поставить новое и заживем!

  2. Оставить 3 модели авто в линейке и продавать их по 300-500-1000 тыс за штуку и народ повалит в салоны.

  3. Отключить завод от всех субсидий, открыть полностью рынок и снять утильсбор с конкурентов - вот тогда они точно зашевелятся!

  4. Объявить общероссийский бойкот продукции!

  5. Взять все да и поделить!

Для тех кто хоть немного «в теме» очевидно, что вышеуказанные мероприятия приведут к результатам, обратным желаемому. Например, если реализовать пункт 3 - завод без регулярных госзаказов «умрет» естественной смертью. Хотите народный авто за 500 тысяч? Извольте для начала пройти краткий курс экономики чтобы понять что это невозможно. Бойкот продукции? Да пожалуйста! Только не удивляйтесь, если в этом случае утильсбор на китайские бренды улетит в стратосферу. Государство ни в коем случае не позволит этому автопроизводителю утонуть!

Сменить руководство? Допустим есть старое залатанное судно с дезорганизованными матросами-пенсионерами и прохудившимися парусами, которое очень медленно и очень криво куда то плывет. А иногда не плывет, а идет на буксире. Что в нем кардинально поменяется если сменить капитана и старпома на более горячих, амбициозных, профессиональных, компетентных? Увы, их очень скоро просто выкинет за борт своя же команда. А если сменщики окажутся некомпетентнее предыдущих?

Сейчас АвтоВАЗ как и десятки и то и сотни производственных площадок, построенных еще в СССР, находится на тупиковой стадии эволюции. Даже если представить чисто гипотетически что у АвтоВАЗа вдруг появляется неограниченный доступ к материальным ресурсам на развитие продуктов - увидим ли мы все таки заряженную Весту М5 190 л.с за 1 миллион рублей? Ответ - НЕТ. Текущая диспозиция такова, что это физически невозможно.

Причина 1. Дефицит качественного инженерного ресурса.

Инженеры в стране практически выродились как класс, и это печально.

Во-первых, престиж этой профессии был задвинут далеко «на антресоль». Кто тут постарался больше - государство или масс медиа - тема для отдельного обсуждения.

Во-вторых, базовые институты качественной подготовки инженеров попросту разъехались по швам. Еще 20 лет назад во многих технических ВУЗах страны зачеты ставились за пакет с коньяком, а по оценкам за семестр были негласные прайс-листы. Диплом, который должен подтверждать квалификацию превратился просто в документальную формальность, которая обеспечена не реальным знанием а деньгами.

В-третьих, студенты которое получили возможность абсолютно все купить - не отказались этим пользоваться в полной мере. Написание курсовых и дипломов - это многомиллионный бизнес. Тем более что наступила эра ИИ, думать перестали даже те кто писал эти дипломы на заказ… В итоге не особо удивляешься когда выпускник технического ВУЗа не умеет читать чертежи и не знает что такое «кавитация».

Можно ли было государству не только сохранить но и возвысить престиж профессии инженера? Можно ли было силами масс-медиа поддерживать в массовом сознании понимание что инженер - это звучит гордо и инженеры нужны стране? Можно ли было обеспечить ВУЗы страны финансированием чтобы преподаватели были обеспечены, поддерживали свою принципиальность и не брали взяток? Можно ли было студентам самим возобладать волей чтобы старательно и по-максимуму получать знания, самостоятельно прогрызая гранит науки в обретении себя как инженера с большой буквы И? Сейчас этот текст возможно прочитают тысячи людей, которое в свое время сами платили деньги за дипломы и курсовые и давали на лапу преподавателям. Вот скажите, можно ли было вместо этого все делать самостоятельно и получать реальные знания? Скорее всего ответ будет «Можно. А зачем?» ) Вообще окажется, что это очень универсально-оправдательный ответ на все заданные в этом абзаце вопросы…

——————

Если у поста будут положительные отклики обязательно напишу вторую часть. Так что продолжение возможно следует…

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества