Ответ на пост «#I5O»3
Попейте водички сразу после солёного огурца.
Она будет казаться сладкой.
Попейте водички сразу после солёного огурца.
Она будет казаться сладкой.
Со вкусами воды понятно) а много ли людей на слух отличают, какая вода течёт из-под крана: холодная или кипяток?)
Всем привет! Прошлый пост про 6 (прописью: ШЕСТЬ) вкусов произвёл какой-то странный эффект. Некоторые начали меня убеждать, что вкусов гораздо больше, что консенсуса науки по этой теме нет, придумывали (или находили в сети) разные смешные глупости в доказательство своей позиции и т.п. Эх, лучше б они не умничали, а просто слушали в школе свою биологичку - она говорила то же самое, но с поправкой на время (раньше считалось, вкусов 4, потом - 5). Было б круто, если б они одержали волевую победу над собственным синдромом Даннинга-Крюгера (ложное чувство собственной компетентности) и не писали что-то вроде такого:
У яблока - вкус яблока, а у груши - вкус груши! Вкусов существует бесчисленное множество! Гыгыгы, как я легко за пять минут уделал(а) всех этих тупых учёных, тупых авторов учебников и т.п.
Обжигающая научная правда же такова, как я и писала: сейчас вкусов существует 6 (немного раньше считали, что 5, ещё раньше 4). Любой желающий найдёт это в учебниках биологии - в разные годы будет одна из этих цифр, но никогда не будет фраз типа "вкусов много".
Но почему тогда сладкое яблоко - это не сладкая груша? Вкус-то реально другой! Это-то тоже бесспорно.
Потому, что это - не вкус. Это - комплексное восприятие многих сигналов от многих рецепторов. Они все приходят в головной мозг, где обрабатываются, анализируются, "сшиваются" в цельную картину мира. И только тогда и только там для нас яблоко становится яблоком, а груша - грушей. Кроме вкуса (сладкий и кислый, в основном), в формировании понятия "яблоко" участвуют обоняние (запах яблока), осязание (пресловутая текстура, тактильные ощущения, причём и от языка/ротовой полости, и от пальцев - мы же держим яблоко руками), зрение (видим, что едим яблоко, а не луковицу), слух (яблоко хрустит иначе, чем французская булка) и т.п.
Какие-то из этих сигналов очень важны, без них нам и яблоко - не яблоко. Все помнят недавнюю эпидемию ковида? Эта козлина, среди прочего, выключала обоняние. Не у всех, но кому не повезло попасть под эту раздачу, те прекрасно помнят: в то время яблоко было не яблоком, а колбаса - не колбасой. Всё оно было какой-то невнятной массой для пережёвывания. А вот если есть с закрытыми глазами, яблоко останется яблоком. Пусть мы и не увидим, какое оно красивое, глянцевое, блестящее, красненькое, всё равно от груши отличим, конечно! Так что, сигналы неравнозначны.
При этом, когда мы видим красивую еду, она всё равно кажется вкуснее. Работает дофаминовый каскад, система "ожидания вознаграждения". Этим вовсю пользуются дорогие пафосные рестораны. Готовить-то там могут и вполне обычно. Но вот антураж, от швейцара до подачи этого вашего дефлопе с крутонами, работает аккурат на этой волне.
Словом, учим новый термин: мультисенсорность. Долой примитивный подход "язык => рецептор => мозг". Те, кто считает, что вкус - это только то, что отловил своими рецепторами язык, - глубоко несчастные заблудшие души. То, что в обывательском разговоре называется "вкусом" (яблока, груши, арбуза, шаурмы), примерно на 80% состоит из запаха. Не цепляйтесь к цифре, это наверняка спекулятивная оценка с сомнительными критериями. Но аромат действительно играет намного бОльшую роль, чем вкусовая чувствительность языка (который по-прежнему воспринимает лишь 6 вариантов раздражения вкусовых рецепторов. Скоро будет 7, а потом 8-9, но уж никак не "тысячи миллионов").
Не верите? Для проверки не обязательно хватать ковид. Просто зажмите нос, закройте глаза и откусите кусочек яблока, а потом груши. Попросите кого-нибудь подсовывать вам кусочки в случайном порядке. Результаты этого революционно-смелого* научного эксперимента вас удивят. В общем, спойлер из классического учебника физиологии: с зажатым носом вы можете не отличить яблоко даже от лука, а не то что от груши. Вся магия растворяется, и вы чувствуете лишь примитивную "сладость" от сахаров, которые в луковице тоже имеются.
*По-моему такие потрясающие по своей новизне опыты считались баяном ещё задолго до Парацельса и Авиценны, но вы ж мне не верите... (Собственно, правильно: и не надо верить. Я вам не объект религии, так что не верьте. Но при этом не тупо "не верю вывсёврёти ааааа!!!111", а умно проверяйте и перепроверяйте, по учебникам и научным статьям. Не по личному глубокому убеждению. И мир станет чуточку понятнее, после чтения учебника-то).
А может быть, отличите всё равно. И всё равно же - благодаря обонянию, а не вкусу. Когда мы жуём, летучие ароматические молекулы поднимаются по задней стенке глотки в носовую полость. Это называется "ретроназальное обоняние". Именно там, в обонятельном эпителии, сидят рецепторы, которые ловят эти молекулы и говорят мозгу: "Босс, тут пахнет яблоком". И только потом мозг сшивает сигнал от языка ("сладко") с сигналом от носа ("яблоко") в единую картинку "сладкое яблоко". Читать, читать и читать по теме: вечнокрутые Грин-Стаут-Тейлор, "Биология" 1990 г.
Учёные из Университета Копенгагена (Jaeger et al., 2014) пошли ещё дальше и обнаружили, что чувствительность к некоторым ключевым ароматам, например, к β-ионону (который важен, например, для восприятия фруктов), закодирована в наших генах. Так что если вы не чувствуете всей глубины яблочного букета, возможно, вы просто гриб у вас просто такой генотип. Это - отдельная тема для другого разговора.
И, наконец, пару слов про текстуру. Согласитесь, хрустящее, твёрдое яблоко и мягкая, маслянистая груша - это две большие разницы, даже если бы они пахли одинаково. Восприятие текстуры - сложный процесс, в котором задействованы механорецепторы в полости рта. Более того, текстура может влиять на восприятие вкуса напрямую! Исследование Slocombe et al. показало, что еда с шероховатой поверхностью кажется нам более кислой, чем та же самая еда с гладкой текстурой. И хруст, который мы слышим, когда откусываем яблоко, тоже важен: звуки определённой частоты могут усиливать восприятие сладости или свежести.
Резюме и ответ тем товарищам, что выступили с "гениальным": "А вот яблоко не груша, следовательно мы различаем миллион вкусов".
Потому что у яблока и груши разный ароматический профиль, который улавливает ваш нос (в том числе, ретроназально) и интерпретирует мозг.
Потому что разные комбинации молекул по-разному связываются с обонятельными рецепторами, создавая уникальный "отпечаток" фрукта.
Потому что у них разная текстура, которую анализируют механорецепторы во рту, и эта информация тоже влияет на общее впечатление.
Если для кого-то из комментаторов слово "вкус" означает только вкус в трактовке дуэта коллег Ponchick, Seeropchik ("у нас с тобой отличный вкус - мы обожаем всё, что вкусно") - ну, это нормально. Ненормально - когда они с этой трактовкой лезут исправлять учебники и научные публикации, ну и мои тексты заодно. Пошла дальше злобствовать. Ваша Злобная Биохимичка. Дзен тут (туда не ходи, ничего нового там нет, всё новое тут, на Пикабу). Донам большое спасибо, обнимаю)
Как и всегда абсолютно бездоказательная ерунда. Вкус умами — это когда вкусно. Кто-то его чувствует, но многие это вообще не считают за вкус. Это как аудиофилия, кто-то слышит разницу в проводах, но большинство нет. Уверен, что при слепом тестировании вкус умами просто растворится среди прочих. Если вы точно не можете описать словами, значит вы говорите об эфемерной несуществующей фигне, пытаясь придать своим словам и убеждениям значимости.
Почитайте определения этого вкуса и поймете, что это очередной фэн шуй.
"В каких продуктах можно почувствовать вкус умами?
Где он живет? (Продукты-чемпионы)
В природе за умами отвечает глутаминовая кислота и некоторые нуклеотиды. Больше всего их в:
Ферментированных продуктах: Соевый соус, мисо-паста, выдержанные сыры (особенно Пармезан — это буквально «кристаллизованный умами»).
Грибах: Сушеные шиитаке или обычные шампиньоны при обжарке.
Овощах: Спелые томаты (особенно вяленые) и морская капуста (комбу).
Вяленом мясе: Хамон, бекон, бастурма".
Вы правда находите вкусы этих продуктов схожими? Я нет.
"У грибов, овощей, бекона и сыров одинаковый вкус!" На самом деле нет.
Всем привет! Так сколько же вкусов мы различаем?
Глупый вопрос! Четыре!
Так ответят некоторые. Сладкий, солёный, кислый и горький, да? В старых учебниках биологии так и сказано. Иногда ещё и "вкусовые зоны" языка обозначены, мол, сладкое чувствуем кончиком языка, горькое - ближе к его корню. (На самом деле, нет, эти "зоны" - ошибка. Разные типы вкусовых сосочков действительно распределены таким образом, но сосочки отличаются не по "специализации" по вкусам, а структурной организацией - листовидные, грибовидные, желобовидные).
Глупый вопрос! Пять!
И так ответят некоторые. Да, более продвинутый вариант. Пятый вкус, "умами", он же вкус белковой пищи, вкус глутамата (есть в любом белке). Слово "умами" японское, т.к. открыл это японский химик, Икэда. В новых учебниках про умами уже есть.
Глупый вопрос! Шесть!
Ещё и вот так ответят некоторые. И на сегодняшний день это - правильный ответ. Шестой, доказанный наукой вкус, который мы умеем отличить от всех прочих, - олеогустус, вкус жирных кислот. В 21 веке учёные доказали существование рецепторов CD36 и GPR120, чувствительных эксклюзивно к жирным кислотам (составная часть жира).
В чистом виде вкус жира/жирных кислот неприятен. Если вы хотите возразить с супер-доводом "а вот сало/масло/хренасло смне вкусно" - то это не довод. Всем (почти) вкусно. Но это не чистый жир, это ещё соль, пряности (сало), вкус копчёностей и т.п. Вкус чистого жира - это не "сливочность" и не "текстура". Свободные жирные кислоты (НЭЖК) вызывают ощущение, которое люди описывают как "горьковатое". Текстуру жира (сливочность, маслянистость) мы чувствуем тактильными рецепторами, а вкус жира - это именно химическое ощущение от свободных жирных кислот.
Эволюционный смысл: вкус жира - детектор порчи. Когда жиры портятся, они распадаются на свободные жирные кислоты, и организм должен это почувствовать, чтобы не есть протухшее. Пруфы на олеогустус в рецжурналах: раз, двас.
Так сколько вкусов мы различаем, на самом-то деле?
Глупый вопрос! Семь!
Верните ключи от машины времени Марти МакФлаю. Ещё рано) Ещё пока шесть. Седьмой вкус, вкус чистой воды, пока ещё дискутируемый и обсуждаемый. Специальных рецепторов под него, вероятно, нет. Но мы, вероятно, можем отличить чистую воду от всего остального вот по каким причинам. Первая: изменение pH. В 2017 году ученые из Калифорнийского технологического института провели эксперименты на мышах и обнаружили, что на воду реагируют рецепторы кислого вкуса . Когда мыши пили воду, активировались те же клетки, что и на кислоту. Тут вот какая логика: слюна имеет слабощелочной pH. Если её разбавляет вода - pH меняется к нейтральному, и на это реагируют рецепторы кислого вкуса, PKD2L1. Второе мнение: вода ощущается как "соленость ниже нуля", потому что снижает концентрацию ионов натрия в слюне. Т.е. мы ухватываем информацию о воде через рецепторы солёного вкуса, ENaC.
Круто? А то! Но это ещё обсуждается. У мышек вот нашли, что при попадании воды в рот активируются те же зоны мозга, что и при попадании кислой пищи. Т.е. идёт сигнал, видимо, от рецепторов кислого вкуса.
Так что, вероятно, скоро правильным ответом будет - семь вкусов. Встретите свою биологичку - можете дружески попенять ей, мол, не всю правду-то рассказали на уроках биологии. Ну, теперь всю.
И кстати: вот вкуса острой пищи не бывает. И "мятного" вкуса не бывает тоже. Капсаицин из перца и ментол из мяты активируют не вкусовые, а температурные рецепторы (TRPV1 и TRPM8). Они же, кстати, реагируют на боль. Так что, любители остренького и мятненького - это такие своеобразные кулинарные БДСМщики.
Я - Злобная Биохимичка. Вот мой Дзен, туда ходить не надо, там то же самое. Просто ссылка туда нужна. А донам спасибо!