1

Ответ DearEdisson в «Для чего мы их вообще выбирали?»

Где в самой логике системы заложено, что выбора нет?

Именно в самой системе заложено. Только одна партия - КПСС, и только она решает за кого голосовать. Остальное нюансы. Ни один сомневающийся в правильности курса партии не участвовал в выборах в качестве кандидата. А потом упс - и развалилось всё.

Ответ DearEdisson в «Для чего мы их вообще выбирали?»
16

Продолжение поста «Для чего мы их вообще выбирали?»

UPD: дорогие друзья вот такие посты будут сразу в бан уходить. Если человек так упорно бьется рогом о край реальности (банально не в состоянии уточнить порядок выбора в советы) - ему надо помочь, я считаю. И избавить от дальнейших трудностей с темой.

Продолжение поста «Для чего мы их вообще выбирали?»




Возможно, в темах про СССР много ботов, а может, причина иная — но уровень знаний у тех, кто критикует советские политические структуры, прямо‑таки удручающе низкий. К примеру, в комментах к прошлому посту неизменно звучит мантра: «единственный кандидат на выборах» — как будто это само по себе синоним отсутствия выбора. С выпученными глазами, словно по заученному в юности шаблону, пенсионеры повторяют один и тот же тезис из "Огонька".

Но в чём, собственно, это «отсутствие»? Где в самой логике системы заложено, что выбора нет?

Если говорить предельно грубо, система работала так:

1. Общество (не абстрактное, а конкретное) — коллеги, хорошо знающие кандидата, — решало, кто из их среды точно не попадёт в систему выборов депутатов. Именно тут происходит аналог того что сегодня вы делаете в бюллетене, и есть список кандидатов.
Именно на этом этапе - отсеивали тех, кому в этой роли не место.
Попробуйте примерить к себе: сегодня у вас нет даже такого права. А тогда оно было — и это принципиально.


2. Партия уже из отобранных коллективом кандидатов определяла, кому дать «зелёный свет» — то есть проводила следующий фильтр.


3. Выборы закрепляли результат: голосование подтверждало, что за кандидата действительно «вписались» его товарищи. не подсунули левого, что это именно тот которого они и выдвинули избиратели.

И это - только первая ступень в локальный совет. А их несколько до ВС СССР.

Здесь важно сделать оговорку: мы не обсуждаем, насколько эффективно общество реализовывало это право, (например - как партия пользовалась властью для влияния на выбор кандидатов - через профсоюзы и тд, это отдельный вопрсо, и еще не известно кто кого, КПСС или современные партии) не оцениваем перекосы и злоупотребления. Мы говорим лишь о том, было ли такое право вообще. И ответ — да, было. А сейчас его нет.

Так вот, если вдуматься, система Советов оказывается более гармоничной, чем принято считать. Она:

• давала обществу возможность отсеивать «чужаков» и выдвигать «своих»;

• оставляла партии пространство для согласования интересов и обеспечения управляемости;

• создавала многоступенчатый фильтр, где каждый уровень вносил свой вклад.

Сегодня ничего подобного нет: кандидаты зачастую выдвигаются «сверху», без реального участия коллективов, а выбор сводится к голосованию за заранее сформированный список.

Теперь — к главному. Почему принято считать, что «один кандидат = отсутствие выбора»?

Потому что в ходу узкое понимание выбора — исключительно как альтернативы в бюллетене. Но есть и иное представление: выбор — это акт влияния на процесс, а не только финальное голосование за один из вариантов.

В советской системе:

• выбор начинался до выборов — на уровне коллектива;

• он был конкретным — люди знали, кого выдвигают и кого отсеивают;

• он имел реальные последствия — без поддержки коллег кандидат просто не попадал в процесс.

Это не «отсутствие альтернативы», а иной тип альтернативы: не между именами в бюллетене, а между теми, кто проходит — и кто не проходит — предварительные фильтры.

Такой механизм:

• не хуже и не лучше либеральной модели — он просто другой;

• имеет свои достоинства: локальная ответственность, знание кандидата, раннее участие общества;

• имеет и недостатки: риск бюрократического контроля, ограниченность финального выбора, зависимость от партийных решений.

Но называть это «отсутствием выбора» — значит:

• игнорировать этап выдвижения, где общество реально влияло на состав кандидатов;

• сводить демократию исключительно к голосованию за альтернативы, забывая, что влияние может начинаться раньше;

• не замечать, что сегодня даже этого ограниченного механизма больше нет.

Поэтому, когда критики цепляются к тезису «один кандидат — значит, нет выбора», они:

• упрощают сложную систему;

• не видят, что выбор может быть не только в бюллетене, но и в процессе отбора;

• упускают из виду, что советская модель предлагала иной, но равноправный способ участия общества в политике.

Да, система имела изъяны. Да, партийный контроль ограничивал свободу. Но утверждать, что выбора не было вообще, — это либо непонимание, либо намеренное упрощение.

Выбор был. Он был другим. Вчера общество предлагало людей - партия их утверждала. Интересы обоих субъектов соблюдались.

Сегодня и предложение и утверждение - уже только партийная, задача. А граждане могут "сделать выбор" из того что нашла и одобрила партия.

Показать полностью 1 1
5

Ответ DearEdisson в «Для чего мы их вообще выбирали?»

Твой пост плюсанул, потому что интересно мнение, а не потому что согласен с выводами.

Чтобы построить подобную систему - с позиций постсоветской философии власти, нужен другой человек (гражданин). С достоинством. Который может отстоять то, что принадлежит ему по крови предков.

Тот же русский человек, переезжая в другую страну, живёт по-другому. Правила и законы определяют государство.

Почему Россия такая как она есть? Из моих наблюдей жизни за границей:

Подходит полный автобус где можно только на сидячие места. Люди не заходят, потому что запрещено стоя ехать и потому что будет следующий автобус, тепло на улице, можно подождать.

В России люди влезут в автобус хоть стоя, потому что мороз и следующий автобус будет завтра. Поэтому пофиг на нельзя/можно/правила/закон. «Вам шашечки или ехать?» И так каждый день.

Что нужно (без революций, потрясений и «доносов в ФСБ»):

1)  Москва как центр, как символ, должна вернуться в пропаганде.

При СССР Москва была на открытках. «Говорит и показывает Москва» это работало, объединяло.

2)  Нужно придумать обращение друг другу. Популяризируйте сударь/сударыня/товарищ, да хоть синьора с помощью ТВ и кино.

Отсутсвие официально правильного обращения бьёт по уверенности гражданина в государстве (я серьёзно)

3)  Нужно привести систему законов к кап системе, сейчас половина осталась от СССР

Отсюда идёт туман в экономике зарплаты в конвертах, нехватка бюджетных мест в садиках и прочие профсоюзы с трудовыми книжками с выговорами (смешно в кап системе где всё должно через деньги управляться)

В. Ленин после революции отменил ВСЕ законы и построил свою систему с нуля. Ленин был юристом по образованию, он знал что он делал.

Ответ DearEdisson в «Для чего мы их вообще выбирали?»
Показать полностью 1
85

Ответ на пост «Для чего мы их вообще выбирали?»

В нашей истории было, пожалуй, только два периода, когда работали демократические механизмы. Ближайший к нам — советский. При всей критике — в систему Советов и в ВС СССР люди (депутаты, если кто не уловил аналогии) попадали снизу, сходящейся пирамидой. Это был долгий и тернистый процесс, в самом начале которого влияние было самым низовым. Буквально народные массы выбирали своих представителей.

На мой скромный имхо — это была вершина политических достижений нашей культуры. Не без проблем, не идеальная, но это был наш максимум, который задействовал почти всё общество.

Но смысл в том, что не хватило у тех самых народных масс чего-то, чтобы эту систему защитить в свое время. Не видели они в ней ценности. Она и была упразднена в пользу тех, кто видел. И никаким образом обратно уже не вернется. Поезд ушел.

Тот же самый ВВП пытается манипулировать кадровым резервом, пытается привлечь бойцов СВО, но это не система и капля в море. Никакой демократии больше не будет. Это не для демократии а просто для того чтобы Россия не издохла.

Чтобы построить подобную систему - с позиций постсоветской философии власти, нужен другой человек (гражданин). С достоинством. Который может отстоять то, что принадлежит ему по крови предков.

Это означает автоматически, что те люди, которые перестали верить в Человека, вдруг должны понять: других вариантов нет. Пересмотреть свой антропологический пессимизм и начать действовать в обратную сторону. Например - сделать избыточную, как советская, но по качеству еще лучше — систему образования\воспитания. А для нее нет даже предпосылок. Даже в виде идей и работы над ошибками. Даже свой антропологический пессимизм постсоветская культура не признает пока.

Короче — это то же самое, как если бы Чубайс пришел пешком с голой жопой домой в Ленинград, заново отстроил то, что поломал в своей 188 школе. А так же всё, что ломал всю жизнь. Вынул все гвозди из крышки гроба коммунизма. И так далее. Сами понимаете — это фантастика. А причин на самом деле - еще больше, и они фундаментальные.

Мир и Россия скатываются к новой феодальной раздробленности, растет расслоение в обществе. Никакие сценарии роста на этой траектории падения - невозможны на масштабах нескольких поколений точно. Ну разве что - откуда нибудь возникнет Прометей). И поможет).

Показать полностью
608

Для чего мы их вообще выбирали?

Для чего мы их вообще выбирали?

Давайте немного пофантазируем и предположим, что мы их выбирали. Да, звучит абсурдно, но все же 😅

Вы вообще видите, что происходит? Осознаёте масштаб происходящего и степень цинизма? Подавляющее большинство граждан — тех самых людей, которые на выборах «отдали» свои голоса и «поверили» обещаниям — открыто выступают против блокировок, против бесконечных запретов, против замедлений, которые ежедневно отравляют нашу жизнь. Против решений, принимаемых без диалога, без объяснений, без уважения к обществу.

Мы «выбирали» их для чего? Чтобы они представляли наши интересы — или чтобы они демонстративно их игнорировали? Чтобы защищали права граждан — или чтобы методично ограничивали их под благовидными предлогами? Где ответственность? Где отчётность? Где хотя бы попытка услышать тех, кто дал им мандат?

Мнение народа для них — пустой звук? Они откровенно плюют на нас? Решения принимаются кулуарно, а последствия ложатся на плечи миллионов, а реакция на общественное недовольство — либо тишина, либо очередное ужесточение.

Если избранные представители систематически действуют вопреки воле большинства, если они не выполняют возложенные на них обязанности и не считают нужным отвечать перед обществом — то возникает главный, предельно жёсткий вопрос: для чего мы вообще их выбирали?

Выборы — это делегирование власти. Но делегирование используется против интересов делегировавших.

Власть вообще то существует для граждан, а не наоборот.

А они уже давно перестали делать даже вид.

Подробности о выпусках на нашем ТГ канале - MountShow

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества