6

Ответ на пост «Что тормозит российскую науку (биомедицину в частности)»

Почитал, стало интересно. Спросил у нейросети Qwen:

"Мне вот интересно, если чисто гипотетически, применить ситуацию из игры X-COM в реальной жизни: есть лаборатория, есть учёные, есть материал, есть финансы и стоит задача максимально быстро получить результат. Насколько быстро это можно сделать?"

Получил интересный ответ:

"Отличный гипотетический вопрос! Давайте разберём его честно, сравнив игровую механику X-COM с реальными возможностями науки и управления проектами.

🚀 Что МОЖНО ускорить при неограниченных ресурсах:

Параллелизация: 10 команд работают над разными гипотезами одновременно
Режим 24/7: посменная работа лабораторий с грамотной передачей данных
Топ-таланты: привлечение ведущих мировых специалистов без бюрократии
Инфраструктура: закупка оборудования «вчера», доступ к суперкомпьютерам
Прототипирование: быстрые итерации за счёт автоматизации и ИИ-моделирования

⏱ Реалистичные сроки для разных типов «результатов»:

🔹 Анализ неизвестного образца (состав, базовые свойства):
Недели, а не месяцы (при наличии оборудования и экспертов)

🔹 Разработка прототипа устройства/препарата:
3–12 месяцев в режиме «крайнего приоритета» (пример: Operation Warp Speed)

🔹 Фундаментальное открытие (новый принцип, технология):
Годы, потому что нельзя «прокачать» инсайт ресурсами. Пример: CRISPR, графен — 5–10 лет от идеи до применения.

🔹 Серийное внедрение (безопасность, тесты, масштабирование):
Минимум 1–3 года, даже при экстренном режиме. Физику и биологию нельзя «заспидранить».

🧭 Практический ориентир:

Если взять за аналогию реальные «режимы чрезвычайной науки»:

🔑 Главный вывод:

💡 Ресурсы ускоряют процесс, но не отменяют законы природы и научного метода.
В лучшем случае, при идеальных условиях, вы можете сократить типичные сроки в 2–5 раз, но не в 10–100 раз, как в игре.

"Давай рассмотрим конкретный случай: создать средство против неизвестного инопланетного патогена"

📊 Реалистичный сценарий "X-COM: Bio Emergency"

Задача: Создать средство против неизвестного инопланетного патогена

Фаза 1: Анализ (2-4 недели)

  • ✅ Секвенирование генома: 3-7 дней

  • ✅ Идентификация ключевых белков: 1-2 недели

  • ✅ In silico моделирование: параллельно

Фаза 2: Кандидаты (2-6 месяцев)

  • 🔬 Скрининг библиотек препаратов: 1-2 месяца

  • 🔬 Разработка антител/вакцины: 3-6 месяцев

  • 🔬 Доклинические тесты (in vitro, животные): 2-4 месяца (параллельно!)

Фаза 3: Испытания (6-18 месяцев) ⚠️

  • 👥 Фаза I (безопасность, 20-100 чел): 3-6 месяцев

  • 👥 Фаза II (дозы, 100-500 чел): 6-12 месяцев

  • 👥 Фаза III (эффективность, 1000+ чел): 12-24 месяца

  • 📋 Можно сократить до 6-9 месяцев при ЧС, объединяя фазы

Фаза 4: Производство (параллельно с фазой 3)

  • 🏭 Масштабирование: 3-6 месяцев

  • 📦 Контроль качества: 1-2 месяца

💡 Ключевой вывод

Биологию нельзя "заспидранить" как код.
Даже с бесконечными ресурсами вы упираетесь в:

  • Время деления клеток

  • Скорость иммунного ответа

  • Необходимость статистической значимости

  • Законы эволюции (резистентность, мутации)

Максимальное ускорение: в 3-5 раз для прикладных задач, но не в 10-100 раз как в игре.

А теперь вывод от меня: бюрократия сознательно убьёт много народа, в случае глобальной опасности, пока события не начнут быстро развиваться по самому хреновому сценарию. Вот только тогда все начнут суетится и что-то делать. В процессе заседаний всяких "кризисных комиссий" (деления полномочий и ответственности), умрут ещё пару тысяч человек, а потом медленно (но с ускорением) запустится машина по решению проблемы. Короче, старайтесь в случае какого-то биологического пиздеца поменьше контактировать с людьми - сможете протянуть до момента изобретения первой версии вакцины (примерно 5-6 месяцев).

Показать полностью 3

Ответ на пост «Что тормозит российскую науку (биомедицину в частности)»

Насчёт всей науки не скажу, а по поводу медицинской есть мысли. Медицинская наука, в конечном этапе, имеет вполне определённые цели- придумать чудо лекарство, которое принял- и сразу все болезни прошли. Ну, или хотя бы, часть из них.

Разработка лекарств идёт в несколько этапов.

Сначала чистая нОука, это то, чем, видимо, занимается ТС - придумать охуенную формулу.

Затем- преклинические испытания, когда получившуюся субстанция колят всяким мышками, кошкам и прочим зверям, и зырят, что получится. Если получилось так, что субстанция помогает чаще, чем убивает то тогда учОные переходят к следующей фазе, а именно

Клинические испытания. Которые на людях. Они тоже делятся на 3 этапа.

1 этап- набирают небольшую группу добровольцев и херачат им субстанцию по максимуму, параллельно наблюдая и записывая все побочные эффекты (когда в аннотации к лекарству вы читаете, что от него может быть понос, запор, рвота, чесотка, отвал жопы, гроб, кладбище, пидор, это, как раз, в основном из 1 фазы испытаний). На этом этапе действенность против болезней не проверяют вообще.

Потом , когда определились с тем от чего в основном, будут страдать пациенты и при какой дозе они умрут, начинают определять рабочую дозу. Тут уже лекарство дают больным людям, и смотрят, при какой дозе субстанция действует лудшы.

После того, как определились с дозой, собственно, и начинают проверять, а лечит ли это лекарство. Набирают дохуиллион больных, делят их на группу, получающую лекарство и на контроль с плацебо, и методом двойного слепого тыка , когда ни больной ни доктор не знают, что именно получил испытуемый, смотрят, есть ли улучшение.

Потом, по окончании 3 фазы, вскрывают конвертики, где было написано, кто что получал, и смотрят статистику. Если есть реальная разница в действии препарата и плацебо, то всё заебись, можно начать продавать ...

А вот хуй там. Надо со всеми наработками идти к регулятору, и доказывать ему, что исследования проводились правильно, согласно всем требованиям, и никто нигде не спиздел. Регулятор может выкинуть исследователей пинком под зад в любой момент.

Но если вы убедили регулятора , как правило, это американский FDA, он самый злобный и придирчивый, в том, что ваше лекарство хорошее, то уже тогда вы можете его продавать, и грести деньги лопатой.

Всё это стоит пиздец, как дорого. Фармфирмы тратят на разработки новых лекарств миллиарды, из которых стоимость самого продукта не составляет и ⅛. Патент держится несколько лет, в течение которых фармфирма будет продавать лекарства по максимальной цене, стараясь отбить расходы. Потом патент заканчивается, и формулу выпускают на всеобщее обозрение, и любой индус, зачерпнув воды из Ганга, добавив священного коровьего говна и посыпав пеплом кремированного родственника, может сделать дешёвый ГЕНЕРИК. Это препарат, который имеет ту же формулу, но выпускается не изобретателем, а любым фарм.производителем. Поэтому генерики дешевле на порядки.

К чему это я? А вот к чему. В России нет смысла вкладываться в фарм.нОуку, так как российские лекарства ЗАВЕДОМО не пройдут барьер мировых регуляторов, просто потому, что Россию все ненавидят Россия не проводит никаких вменяемых клинических межконтинентальных испытаний по множеству стран и больниц, а статистика услужливо подгоняется под интересы очередной мадам Арбидол, вхожей во власть, и поэтому в России список фуфломицинов длиннее, чем список реально действующих лекарств.

Надо будет действительно работающий препарат- купят индийский генерик или , если что попроще, то сделают генерик отечественный, а свои разработки, типа арбидола, ноотропила, семакса и прочей лабуды россиянам и так продадут. Так что никаких прорывов в медицинской нОуке ждать не надо.

Показать полностью
1011

Что тормозит российскую науку (биомедицину в частности)

Серия Проблемы ученого в РФ (в области биомедицины)

UPD:

Поскольку пост получил живой отклик (кстати всем спасибо!) - я попытался продлить его, ответами на вопросы в следующем посте. Вот ссылка него - ФЗ44 убивает российскую науку - серия №2

Я работаю заведующим лаборатории в одной из медицинских университетов нашей необъятной Родины. Занимаемся наукой, в области модной нынче "биомедицины" - это когда знания из фундаментальной клеточной и молекулярной биологии транслируются в клиническую практику, чтобы разработать новый метод лечения или новое лекарство. Где-то на Пикабу вычитал фразу, мол, "религия тормозит науку". Так вот - это не так. Несмотря на то, что сам я атеист, я не считаю что религия тормозит науку, а проблемы лежат в совсем другой области. А именно две большие беды - недофинансирование и идиотские законы расходования бюджетных средств, которые умудряются даже эти крохи которые РФ выделяет на науку, почти полностью обессмыслить.

Вот смотрите - за рубежом (США, Европа, Китай и т.д.) время ожидания пробирки с реактивом , от момента принятия решения покупки до получения физически в руки - примерно одна неделя (!), а в половине случаев даже меньше - 3-4 дня. В России, время ожидания - примерно 6 месяцев (!!!) а в некоторых случаях - до 9 месяцев!!!. Таким образом , в то время как западный специалист может поставить в год примерно 50 последовательных экспериментов, мы в России можем поставить в год - всего два последовательных эксперимента!! Вот такие дела, малята. То есть нас искусственно ставят в такое положение, что мы работаем в 25 раз хуже чем зарубежные ученые.

Виной всему два идиотских федеральных закона - ФЗ44 и ФЗ223. Из этих шести месяцев , обычно месяц уходит на проворачивание жутко бюрократизированных структур университета, потом месяц-два на тендер и заключение договора с поставщиком, а потом длительная поставка из-за рубежа. Даже если вдруг вам повезло и пробирка физически находится по соседству, через дорогу, и ее не надо везти через три границы, то вы все равно не получите раньше чем через 3 месяца. Это ли не клинический идиотизм наших властей? Которые загнали науку просто "под шконку", меня просто дико бесит эта ситуация. И я бы это даже рассматривал это как саботаж и умышленную диверси, и кое-каких государственных деятелей судил бы по этим статьям.

Да, мы конечно давно смирились, мы приспособились, нашли какие-то лазейки, где-то оптимизировали свои процессы, но все равно живем в постоянном ожидании реактивов. И меня все равно не оставляет ощущение сюрреализма происходящего, этот непроходящий кретинизм ситуации, с которой никто не может ничего сделать, все только руками разводят, "ну это Россия". Я не понимаю, а почему если Россия, то должно быть все отвратительно плохо? Чем Россия и россияне хуже других стран и жителей планеты Земля, что их нужно так наказывать? Ну ведь можно же сделать жизнь своих граждан лучше, для этого нужно всего лишь чуть-чуть поправить эти пару дебильных законов.

Извините, накипело.

P.S. А, да, забыл дописать одну вещь, поэтому дописываю спустя 7 часов после первой публикации поста. Еще одна вещь, от чего у меня просто полыхает жопа в связи с госзакупками в науке. Судя по всему, единственная причина по которой наше государство так тупо , через эти трижды злоебучие тендеры осуществляет государственные закупки - это то, что государство проводит эти торги на ЧАСТНЫХ электронных площадках, где выигравшие поставщики ПЛАТЯТ комиссию, в процентах от суммы контракта. Платят каким то частным собственникам этого частного бизнеса. ЗАДУМАЙТЕСЬ, люди, откуда поставщики берут эти деньги, чтобы платить комиссию??? А ясень пень они прибавляют к стоимости контракта своих товаров и услуг, они что разве дураки, платить из своей прибыли.

Таким образом мы имеем по сути ЛЕГАЛИЗОВАННОЕ ВОРОВСТВО государственных средств, какими то ушлыми собственниками частных электронных площадок, которые судя по всему и продавили эти тупые законы, из-за которых наша наука просто умирает.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества