9

Ответ CyberSniff2000 в «Уничтожение личных подсобных хозяйств при Хрущеве»

Целью социалистической экономики не является получение прибыли (хотя есть исключение - прибыль от внешней торговли),

Нет тут исключения в виде внешней торговли.

Внешняя торговля есть составная часть экономики и является расширением рынка. "В стране 100 человек. Мы производим соль на 1000 человек. Можно закрыть предприятие, а можно найти внешний рынок и продать туда излишки". Дальше почти "по вашему".

А прибыль/убыль в социалистической экономике это составная часть уже политики.

"Мы можем продать в Тимбухту соль по цене миллион за мешок, а можем отправить как братскую помощь"

;-)

194

Ответ на пост «Уничтожение личных подсобных хозяйств при Хрущеве»

Дефицит это не нехватка продуктов, он проявился при (насильственном) переходе от социализма к капитализму, который начали хрущёвцы. В социалистической, сталинской (или корейской, например) экономике дефицита не бывает - рост благосостояния идет не за счет увеличения зарплат, а за счёт снижения цен.

Поворот к тому, что цены начинаем повышать – когда это началось? При Хрущёве на мясо и масло стали повышать. Так вы сделали единственным источником повышения благосостояния трудящихся повышение их зарплаты! А вы бы снижение цен оставляли на всё остальное, кроме масла и мяса. Вот на мясо и масло не надо понижать, потому что их маловато, а давайте на остальное понизим, и люди возьмут остальное. Поэтому нормальный путь повышения благосостояния народа – это понижение цен.

Раз у вас производительность труда выросла, производство выросло, сделали больше книг – ну понизьте цены на книги. А сделали больше мяса – понизьте цены на мясо, а если на мясо производительность не выросла, что вы понижаете? Ведь повысить зарплату, просто зарплату – это понизить цену и на мясо, и на масло. Потом начинаются эти очереди, дефицит, потом говорят: социализм – это очереди.

Нет, дорогие товарищи, социализм – это не очереди, дефицит и очереди начались тогда, когда начался переходный период от социализма к капитализму, это становление капитализма.


UPD: Отвечаю на вопрос в комментариях - "если "дефицит это не нехватка продуктов", то что тогда дефицит?

Дефицит - это не когда нет какого-то конкретного товара, например - у вас нет квартиры, потому что у вас денег на квартиру (как их нет у большинства трудящихся России в настоящий момент, хотя квартирный фонд стоит нераспроданным). Дефицит - это когда деньги у вас есть, а товар уже раскупили (или "загнали из под полы").

А вот Ivan1992IRK считает, что проблема была в том, что хрущёвцы:

перекрестное субсидирование взяли и просто отменили

И ведь он прав, но в том смысле, что хрущёвцы (и в дальнейшем Либерман с "косыгинской реформой") ломали именно то, что он называет "перекрёстным субсидированием", то есть плановую экономику СССР.

Но само использование понятия "субсидирования" - это применение товарной логики, законов рынка - к не товарной экономике, к социализму (да, в котором ещё оставался момент товарности, поскольку социализм - не развитый, не зрелый коммунизм, во всех отношениях несущий на себе отпечатки старого строя). Становый хребет экономики социализма - это плановое распределение ресурсов, его и ломали долгие тридцать лет после хрущёвского переворота ("оттепели", да) - крепка была Советская власть!

Субсидирование же явление буржуазное, когда ресурсы распределяются вопреки логике получения немедленной прибыли - обычно с долгосрочными целями (извлечения прибыли же, но не сию минуту, и не этим конкретно субьектом, и это у современной буржаузной России не очень получается).

Целью социалистической экономики не является получение прибыли (исключение - прибыль от внешней торговли), цель - обеспечение полного благосостояния и полного всестороннего развития всех членов общества (так и было записано в ленинской программы партии, от которой хрущёвцы избавились в 1961 году). И достигается эта цель снижением затрат труда за производство единицы продукции, снижением себестоимости.

Прибыль есть присвоение результатов чужого неоплаченного труда (см. Капитал). И вот как раз косыгинские реформы и поставили прибыль - "рентабельность" (рента - это прибыль) во главу угла, и премировать стали именно за "рентабельность" - и за объём реализации. Отсюда и дефицит, и перепроизводство некоторых товаров (когда полки были завалены низкокачественными ботинками, например, но директор завода получил премию за объём реализации), имевшие место в позднем СССР.

Показать полностью
27

Ответ на пост «Уничтожение личных подсобных хозяйств при Хрущеве»

ТС глуп, что он показывал не раз, поэтому разъясню.

1. Для масштабного производства, в данном случае еды, крупномасштабное производство всегда выгоднее.

2. Частная инициатива прекрасно справляется с удовлетворением мелких локальных запросов.

Итог: симбиоз этих методов привёл к тому что 40 млн. чел., почти 1/3 всех крестьян, выбыли из народного хозяйства на стройки промышленности, а урожаи не упали и до самой войны еды хватало. Это называется эффективность когда у вас затрат меньше, а эффект тот же. И при этом частная инициатива ликвидировала дефицит.

Ну и последнее. В России при всех возможностях частно делать бизнес количество частников постоянно сокращается. dzen.ru/a/aAnqK512FAAqef6M Их выдавливают с рынка более крупные участники. Это говорит 1. что крупные хозяйства эффективнее. 2. Всё по Марксу - более крупные буржуа выдавливают с рынка более мелких.

Уничтожение личных подсобных хозяйств при Хрущеве

Писал ответ на комментарий и решил что это достойно отдельного поста.

У меня только один вопрос к ТС: зачем троцкист Хрущев отменил частный бизнес, просто отрезал государству одну руку?

@Axpuoh512 #comment_383341101

Речь об отказе от подсобных хозяйств, при Хрущеве сх животные из подсобных хозяйств были переданы колхозам, что усугубило проблемы с продовольствием. Решил даже пост запилить. Ведь если подумать, то такая претензия к Хрущеву со стороны сталинистов просто смешна.

Вот смотрите, сталинисты говорят об абсолютной необходимости коллективизации, аргументируя это тем, что крупные хозяйства гораздо эффективнее мелких. Но ведь подсобные хозяйства -- это ведь максимально мелкие хозяйства, меньше просто не бывает. Они по определению (сталинистов) гораздо менее эффективны чем колхозы.

Разве не разумным было избавить колхозника от абсолютно неэффективного труда в личном подсобном хозяйстве? Колхозник максимально эффективно отработав смену в колхозе приходил бы домой и спокойно отдыхал, набираясь сил для новых трудовых подвигов, читая книжки и саморазвиваясь, вместо того чтобы абсолютно неэффективно надрываться после работы еще и дома? Разве не в этом заключается социалистическая справедливость? Ведь рабочие на заводе именно так и делали. В крайнем случае можно им дополнительный час работы в колхозе добавить, они за этот час очень эффективной работы в колхозе очевидно сделают гораздо больше, чем за 4 часа абсолютно неэффективной работы в личном подсобном хозяйстве. Раве нет?

Сталинисты, вы понимаете, что высказывая такие претензии, вы по факту ставите под сомнение эффективность колхозов, сами не понимая этого заявляете, что даже мелкие подсобные хозяйства эффективней колхозов?

ЗЫ На всякий случай поясню, я не поклонник Хрущева, прям совсем не поклонник..

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества