111

Ответ user11051849 в «Миф "церковь тормозила науку"»

Я здесь уже несколько раз ввязывался в дискуссию на тему отличия науки и веры. Только минусов нахватал. Народ категорически отказывается понимать.


Наука - это то, что базируется на знании, а знание - есть продукт опыта. Опыт - основной инструмент науки. Если нечто не подтверждается опытом - оно отвергается наукой и не может быть знанием.

Вера - это знание, которое не нуждается в подтверждении опытом. Простой пример: если бы мы могли опытным путем подтвердить, наличие рая или ада, изучить при каких условиях человекпосле смерти попадает в рай, а при каких в ад - то христианство перестало бы быть верой и стало бы наукой. Но мы не знаем этих условий, и если какой то богослов скажет, что он может четко определить кто куда попадет - то он солжет.

Потому что во-первых, человеку дана свобода воли - в христианстве нет аналога УК с нормами наказаний за тот или другой поступок, человек регулярно делает выбор в пользу наименьшего зла, сам решает где оно было наименьшее, а где наибольшее, а как было на самом деле - мы узнаем только на страшном суде.

А во-вторых, в христианстве утверждается, что милосердие Божье безгранично, потому самый страшный грешник может быть прощен. И обратное тоже верно - некто считающий себя образцом благочестия вполне может быть признан грешником и оказаться в аду , а не в раю. Иными словами, все сводится к простому принципу: поступайте так как вам велит ваша совесть и будьте готовы нести за это отвественность. Никакая наука здесь не применима.

Резюме: наука отвечает на вопрос как устроен мир, а вера на то, как себя в нем вести. Эти вещи не пересекаются. Вести дискуссии на тему что верно: научный взгляд на мир или религиозный - это глупость.

Показать полностью
13

Ответ user10867412 в «Миф "церковь тормозила науку"»

/Как вы себе представляете ученого, который просто ВЕРИТ в закон Ньютона??/

Сам Ньютон был верующим. И Дарвин был верующим.

Многие учёные были верующими. Просто они отделяли науку от веры. Чего и другим советую.

Ответ useer811 в «Миф "церковь тормозила науку"»

С фактами не поспоришь, когда церковь оттерли от государства в СССР - наука стала развиваться намного стремительнее.

С фактами не поспоришь, церковь в Российской империи почти не мешала естественным наукам, чего не скажешь о советской власти. При советской власти погибли или были репрессированы сотни учёных, включая академиков (Вавилов умер в тюрьме в 1943, множество расстреляно). Была запрещена генетика, кибернетика, социология, психология, отдельные разделы экономики.

Хотели даже квантовую механику запретить.

"Берия в начале 1949 года спросил у Курчатова: правда ли, что теория относительности и квантовая механика — это идеализм и от них надо отказаться? Курчатов ответил: “Мы делаем атомную бомбу, действие которой основано на теории относительности и квантовой механике. Если от них отказаться, придется отказаться и от бомбы”. Берия был явно встревожен и сказал, что самое главное — это бомба, а все остальное — ерунда. По-видимому, он тут же доложил Сталину, и тот дал команду не проводить совещание на котором планировалось покончить с преподаванием советским студентам квантовой физики и теории относительности."

6

Ответ user10867412 в «Миф "церковь тормозила науку"»

Разрешите уж мне вмешаться, и простите за сумбур.

Церковь стала противопоставлять себя науке, когда институт за институтом стали вытаскивать из церкви. Страховое общество, психотерапевт, инструкция по жизни, культурный клуб, социальный лифт для обучаемых… — всем этим когда-то занималась церковь. А ведь были времена, когда церковь хранила вполне современную науку!

НИКОГДА христианство не верило, что земля плоская! Высшие люди любой религии были самыми образованными людьми своего времени, и Аристотеля они точно читали. Хотя, надо признать, несколько идей очень плохо продвигались именно благодаря церковным догматам. Что могу припомнить…

  1. Гелиоцентрическая система, то есть Солнце больше Земли и все планеты крутятся вокруг него. С догматической стороны всё понятно, но были и практические вопросы: хорошие эфемериды планет (таблицы, позволяющие определить, где она будет в день X) вычислили ещё в античности, разложив поведение планеты в подобие ряда Фурье. Коперник (1473–1543) объяснил ОДИН член этого ряда, не принеся НИКАКОЙ практической пользы. Более точные законы движения планет, пока без физического объяснения, почему так, получил Иоганн Кеплер (1571–1630). А последний фактор — скорость света, уточнившую расчёты ДО МИНУТ — вытащил Олаф Рёмер (1644–1676).

  2. Развитие медицины и анатомии. Тут, вероятно, сыграла роль религия именно как инструкция по жизни — нельзя лазить в трупы, тем более если ты с грязными руками потом идёшь помогать ещё живым. И, как часто бывает с религией, табу осталось, причина забылась. И это табу начали нарушать — не угадаете, кто — ХУДОЖНИКИ эпохи Возрождения. Они-то живых с того света не вытаскивали, и в принципе имели дело с ядовитыми субстанциями вроде киновари — им не важно.

А теперь давайте по порядку.

Начнём не с первобытного строя (я вообще не понимаю, как там могла действовать наука), а с вождеств. Там в принципе вождь и шаман идут в паре, и шаман, не занятый практическими вопросами, имеет больше времени на отвлечённые.

Античность. Тут на равных рабовладельцы и жрецы, не занятые самообеспечением. Разница в том, что жречество — организация, а среди рабовладельцев мы помним одиночек вроде того самого Аристотеля. И всё-таки знания сквозь века протащили именно безвестные жрецы — потому что организация. Ведь передача книг по наследству могла привести к тому, что какой-то наследник библиотеку пропьёт или (в случае феодализма) сдаст врагам.

Ну и наконец: в дельте Нила растёт папирус, который долго был самым удачным материалом для письма и экспортировался по всему античному миру.

Феодализм. Стремена и развитие железной металлургии сделали такого юнита, как рыцарь, которого убить физически сложно и экономически невыгодно — таким образом, главным занятием правителя стало воевать и командовать. Так что тем более монастыри стали теми, кто проносит знания через века и создаёт новые.

Когда Европу отрезали от папируса, книги стали настолько дороги, что иметь даже одну — большая роскошь, а если одну, то какую? Ну, сами понимаете.

Религия же ухитрилась занять интересную нишу: служила любой власти, да и не имела столько ликвидного имущества, чтобы стоило грабить именно монастырь. Золото ликвидно, книги… ну, не очень.

Поздний феодализм. Развитие ремёсел перенесло много власти в города, и случился первый отход науки от религии — университет. Кроме того, бумага и печать привели к тому, что человек — пусть очень богатый человек — мог иметь личную библиотеку, собранную им самим, а не полученную по наследству.

Прото-капитализм. С эпохой Открытий стали появляться централизованные государства, способные содержать науку. И забыл про порох, когда гуситы — вроде они — впервые показали рыцарям, кто здесь имба.

И только капитализм позволил по-настоящему антирелигиозные мысли, которые и приведены в посте, поднявшем волну.

Выговорился.

Показать полностью
13

Ответ на пост «Миф "церковь тормозила науку"»

Историю взаимоотношений науки и церкви прекрасно описывает фраза - "не можешь возглавить - возжопь".
Суть в том, что получив в руки власть, церковь взяла в руки и рычаги экономики. А развитие, накопление и передача знаний - это всё через науку, только жёстко контролируемую. Про Торквемаду верующий люд мало читал, а вот про кардинала Решелье многие кино видели. Тут главный вопрос - а напаркуа кардиналу гвардейцы? А чтобы с ним никто не спорил.
Так что несомненно, наука какое-то время была в рабстве у церкви. Были ли эти годы годами процветания? Нет.
Видим ли мы хоть одну религиозную страну на карте, демонстрирующую успехи в науке? Нет. Видим ли мы обратное - да.

267

Ответ на пост «Миф "церковь тормозила науку"»

Ой...

Ну, посмотрим;

Итак: Древние Греция и Рим. Аристотель, Сократ, Платон, Фалес Милетский, Диоген, Гиппократ...

Возникновение философии, медицины, механики, астрономии, физики...

Лечение зубов, общественные бани и туалеты, мореплавание, государства, право...

И тут приходит христианство... И всё! До эпохи Возрождения - ничего! Грязные города, чума, сожжение ведьм, инквизиция. 300 с лишним лет мракобесия и джаза.

Наука Наука

Ответ useer811 в «Миф "церковь тормозила науку"»

Наука, начиная с 19 века прекрасно развивалась и в присутствии церкви. Я уж не говорю о том, сколько выдающихся учёных, изобретателей, музыкантов, поэтов было среди священников и на западе, и в России.

  • Грегор Мендель (1822–1884) — австрийский биолог и ботаник, автор математических законов генетики, и в то же время — священник, а впоследствии настоятель Августинского аббатства Святого Томаша в Старе Брно (Чехия). Начал исследования в саду при монастыре, сформулировал основные законы, объясняющие, каким образом живые организмы наследуют внешние признаки своих родителей.

  • Николай Коперник - каноник католической церкви, математик, астроном, врач, экономист и переводчик.

  • Жорж Леметр (1894–1966) — бельгийский астроном и математик, католический священник, впервые сформулировал «теорию Большого взрыва».

  • Александр Ильич Борисов — советский учёный-биолог, публицист и общественный деятель, священник Русской Православной Церкви.

  • Антонио Вивальди — композитор XVII—XVIII веков, в 1703 году получил духовный сан и прозвище Il Prete Rosso — «Рыжий священник». Его религиозная музыка включает несколько больших хоровых произведений (например, «Глория»), небольшие сольные мотеты и сборники гимнов con instrumenti.

  • Габриэль Форе — французский композитор XIX века, был известным церковным органистом и сочинил значительное количество католической духовной музыки, в том числе знаменитую заупокойную мессу.

  • Лука Войно-Ясенецкий - светило мировой медицины, основоположник гнойной хирургии - православный епископ.

  • Глеб Каледа - священник, доктор геолого-минералогических наук, профессор.

  • Джон Генри Ньюман — новообращённый, стал католическим священником, а затем кардиналом. Писал стихи, например, «Свинец», «Добрый свет» и «Мечта Геронтия».

  • Томас Мур — ирландский поэт XIX века, американский монах, автор популярных духовных книг.

  • Вячеслав Шапошников (1935–2012) — поэт и священник.

  • Уильям Оккам - монах-францисканец, сформулировавший знаменитый принцип логики, известный как «Бритва Оккама»

  • Николай Кузанский - католический кардинал, одним первых высказал идею о том, что Вселенная бесконечна и не имеет центра ни на Земле, ни на Солнце, а также о том, что все светила движутся и состоят из веществ, сходных с земными. Вероятно, космологические труды Николая Кузанского повлияли на взгляды Коперника и Галилея. Он написал математические трактаты «О квадратуре круга» и «О соизмерении прямого и кривого», то есть о спрямлении окружности. Работая в сфере оптики, изобрёл рассеивающую линзу для очков.

  • Жорж Леметр - бельгийский астроном и священник, который впервые сформулировал «теорию Большого взрыва»

  • Алексей Ухтомский - иеромонах, открывший принцип доминанты в работе человеческого мозга, русский и советский физиолог, академик Академии наук СССР

  • Павел Флоренский - священник, даже в лагерях сделал более 10 научных открытий, связанных с добычей йода и агар-агара

  • Варвара Чёрная - игуменья Серафима - разработчик (одна из) космического скафандра, она также изобрела технологию латексного производства

  • Александр Половинкин - священник Русской Православной Церкви, настоятель храма Рождества Христова Волгоградской епархии, а также первый проректор Царицынского православного университета.

  • Наталья Виноградова - монахиня Анувия - востоковед в мировым именем.

  • Кирилл Копейкин - протоиерей, кандидат богословия и кандидат физико-математических наук, директор Научно-богословского центра междисциплинарных исследований Санкт-Петербургского государственного университета, доцент кафедры богословия Санкт-Петербургской Православной Духовной Академии, настоятель храма святых апостолов Петра и Павла при СПбГУ.

    Это только малая часть самых известных ученых-священников.

Показать полностью
462

Ответ useer811 в «Миф "церковь тормозила науку"»

Любая религия это "тормоз науки".

И это очень просто обьяснимо.

Они несовместимы.

Религия - учит ВЕРИТЬ безапелляционно. Просто ВЕРИТЬ и все. Это основа ЛЮБОЙ религии.
Наука - учит СОМНЕВАТЬСЯ ВО ВСЕМ и во всем искать ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

....

Как вы представляете себе поиск доказательства наличия Бога?? Сее есть что? Еретизм.. (хде там "инквизиция")

Как вы себе представляете ученого, который просто ВЕРИТ в закон Ньютона??

(Намеренно утрирую для общего понимания)

-------------------

Не смешно?!!!

Показать полностью
299

Ответ на пост «Миф "церковь тормозила науку"»

Не увидел ни одной ссылки на источники. Так что всё вышеописанное - просто набор слов. А что касается учёных монахов, так монахи в то время были единственным, пожалуй, грамотным сословием. И монастыри получили в своё пользование труды древних греков и римлян. В то же время религия догматична и не требует доказательств, а наука - наоборот, стоит на доказательствах. И в средние века когда сталкивались наука и религия, то решающее слово оставалось за последней в силу финансовой мощи, общественного доверия и необразованности большей части верующих.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества