Ребята! Вы, не посмотрев, что это за квиток, кто его должен заполнять, как должно быть - печать-подписи и т.д. Не удосужились изучить документ в целом, но бросили с гыгыканьем разоблачать частности
Понятно, что рыская по интернету сложновато найти всю мешанину советских законов-постановлений в антирелигиозной сфере и деятельности адм. комисский (кстати, когда они появились?) Получилась "фальсификация наоборот".
Что фальсификаторы, что разоблачители...
Только фальсификаторы-антисоветчики получили повод папиндосить, улюлюкать и вытирать ноги об таких "разоблачителей", о наших отцов и дедов и об их достижения.
Очередной гол в свои ворота, увы.
***
Не попали по всем 4-м пунктам, ребятки. Такие квитки заполняла задроченная кассирша в сберкассе, пассажиры один за другим, что плательщик сказал - то и пишет. Сказала Прасковья Ильинична "за веру в Бога" значить "За веру в Бога", хоть с какой буквы.
"Неправильный порядок адреса" и "Бог с большой буквы" - испанский стыд (или какой там?) стыд за вас, аж до слез, нельзя же так
И вы бы поискали рукописные документы тех лет, что ль. И вообще рукописные доки.
Что-то играет только "Сумма штрафа". Да, дохерищи. Однако, вполне возможно, что Мишина Прасковья собирала у себя бабок на помолиться и это достало соседей и участкового. Вот 50 рубликов - за "предоставила жилое помещение". (Я в курсе статьи 142 УК РСФСР 60)
Кто-то хочет предъявить от имени иудохристианства что в СССР якобы штрафовали за поклонение Яхве и Иисусу Яхвычу. Напомню что до 1917 отказывающихся поклоняться еврейским богам просто сжигали. Но штраф конечно хуже костра...
Строгий стандарт написания адреса «от общего к частному» (Индекс — Страна — Город — Улица) был введен приказом Минсвязи только в 1990-х годах (в РФ окончательно закрепился к 1997-му).
В 1974 году как раз преобладал старый порядок написания: сначала улица, потом город. Если вы посмотрите на письма или открытки 70-х, там чаще всего написано: «Москва, ул. Ленина...». На бланке квитанции Ф. №191 мы видим ровно то, что было нормой для того времени.
2. Про написание слова «Бог» с большой буквы
Это не признак подделки, а признак того, что квитанцию заполнял живой человек. Да, в газете «Правда» писали «бог» со строчной. Но операционистка в сберкассе — не редактор идеологического отдела. Она могла написать с большой буквы по привычке, из личного уважения (многие втайне оставались верующими) или просто воспроизведя написание из извещения, которое ей принесла Мишина. Документы, заполненные от руки, часто нарушали официальный «атеистический этикет». Существует даже версия, что квитанцию заполняла молодая или неопытная операционистка Гострудсберкассы, которая просто записала причину со слов плательщицы, не вникая в юридические тонкости.
3. Про «абсурдную» сумму в 50 рублей
ТС путает мелкое хулиганство с нарушением «религиозного законодательства».
Факты: Согласно Указу Президиума Верховного Совета РСФСР от 18 марта 1966 года «Об административной ответственности за нарушение законодательства о религиозных культах», за проведение незаконных собраний был установлен штраф именно до 50 рублей за такие действия, как:
Организация религиозных собраний (особенно в частных домах).
Преподавание веры детям.
Религиозная пропаганда.
Для 1974 года это была стандартная «вилка» для руководителей незарегистрированных общин (баптистов, пятидесятников). ТС просто не знает специфического законодательства того времени.
4. Про «юридическую нелепость» формулировки
ТС прав в том, что такой статьи не было, юридически это оформлялось как «нарушение законодательства о религиозных культах» или со ссылкой на ст. 142 УК РСФСР, но он ошибается в том, что такая запись не могла появиться в квитанции. Более того официально свобода совести в СССР была задекларирована, и власть старалась избегать прямых формулировок, подтверждающих преследование именно за веру, подменяя их «административными нарушениями»
Реальность: Квитанцию заполняет кассир в банке. Она не обязана (и часто не хочет) переписывать длинное юридическое название вроде «за нарушение правил отделения церкви от государства». Она пишет краткую суть, которую ей озвучил плательщик или которая была в черновике извещения.
Контекст времени
В 1970-х годах государство активно боролось с «незарегистрированными» религиозными группами (баптистами, пятидесятниками, Свидетелями Иеговы), которые отказывались согласовывать свою деятельность с властями. Это вы даже можете проверить в архиве «Хроники текущих событий» (Мемориал) Выпуск №34 (31 декабря 1974 г.). глава: "ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ВЕРУЮЩИХ"
И самое главное "Личность Прасковьи Мишиной"
Это реальный человек. Прасковья Ильинична и её муж были баптистами. В 1970-е годы их община в Обнинске не была зарегистрирована, поэтому любое собрание верующих в квартире считалось незаконным.
Реальный штраф: За «организацию молитвенных собраний» их действительно оштрафовали на 50 рублей. В сети имеется её комментарий в обнинской газете «Вы и Мы», на сайте https://pressaobninsk.ru/nedobfull/3834
Вердикт: Фейк или нет?
Событие:Не фейк. Семью Мишиных действительно штрафовали за религиозную деятельность.
Квитанция:Подлинный, но текст на нем — результат неграмотности (или сочувствия) банковского работника. В СССР не было статьи «за веру», но была статья за «отправление обрядов», под которую подпадали верующие.
ну если в те времена это был фейк, то садитесь по удобнее, я расскажу вам охуительную историю наших дней. есть у меня сосед Гриша. Гриша раньше жил с мамой старушкой, потом мама умерла и Гриша живет один. работал тогда дворником. Друзей нет, семьи ни когда не было. безобидный чудик в общем. и тут Гриша становится(вступает) в Свидетели Иеговы, где по сути тусят такие же безобидные ни чего не добившиеся чудики, которые на столько безобидны, что мухе "кыш" сказать бояться.
потом Иеговых признают экстремистами и вносят в список запрещенных. Гриша с кентами уходит в подполье, для чего арендуют гараж в промзоне, что бы было где собраться толпой и намаз по Иегове зачитать. до этого они больше в местном ДК тусовались в белые рубахи одетые как дети на новогоднем утреннике.
И в один из дней их блат-хату накрывает ОМОН, мордой в пол.
Грише дали что то в районе 3-5 лет условно и ошейник на ногу цифровой , для страху.
ТС показал мастер-класс как взять наилегчайшую задачу доказать, что в СССР нельзя было штрафовать за веру в бога (да, нельзя) и сел в лужу в каждом пункте "разбора" и фейков на ровном месте нагородил куда больше. И тысячи поставивших плюсы этого словно не заметили.
Для начала, ТС не заметил что он разбирает КВИТАНЦИЮ. Значение квитанции в СССР и сейчас не поменялось, её многие получали не раз. Это не официальный документ, которым назначается штраф. Его выдают в сберкассе Госбанка и составляют со слов плательщика. Причем в разбираемом ТС даже нет подписи кассира и корректно заполненного получателя и суммы платежа (в таблице внизу). Кто и когда написал текст на этой квитанции - без физического оригинала не установить даже примерно. Вот и все что по существу скриншота мог бы сказать любой адекватно разбирающий.
ТС на это внимание совершенно не обратил и вместо этого начал разбор на основе своих фантазий:
1. В советское время существовал строгий стандарт (трафарет) написания адреса на бланках и конвертах: начинали с индекса, затем указывали область, город, улицу и только потом дом.
Строгий "на бланках и конвертах". А перед ним бланк и конверт? К чему здесь про индекс, если это не почтовое отправление?
Обратный порядок (с улицы) не применялся в официальных документах.
Перед ним, еще раз, квитанция. Типографически отпечатанная форма квитанции, причем подлинная. Точно такие же гуглятся такие же квитанции не вызывающие сомнений где адрес также заполнять предписано.
а еще много таких выдадут любому гугл и яндекс в похожих. И везде адрес также написан не как ТС хочет, а как в форме задано.
Итого по пункту первому - ничто из перечисленного не говорит о фейковости.
2. Орфографическая ошибка. В официальной квитанции того времени слово «бог» писалось бы исключительно со строчной буквы, так как это было грамматической нормой в атеистическом государстве уже много лет
А бывают неофициальные квитанции? А зачем в квитанциях это слово вообще писать? Про грамматику, тоже интересно. Люди нарушают нормы даже уголовные, не то что грамматические. К чему такая "исключительность"? Будь это не квитанция, а что-то претендующее на правоприменительный документ, была бы грамматическая ошибка доказательством его фейковости? Отнюдь. Более грубые ошибки и в гораздо более серьезных документах не раз видел любой кто с документами работает, для рукописных описки бывают еще чаще. Даже опечатки в именах и фамилиях в паспортах тема печально известная до сих пор, что уж говорить.
Второй пункт также никак не устанавливает фейковость.
3. Абсурдная сумма штрафа. 50 рублей — совершенно нетипичная сумма для административного взыскания тех лет. Стандартные штрафы составляли 5, 10, 15 рублей.
Совершенно? А ничего что в Кодексе РСФСР об административных правонарушениях статей с санкцией где штраф мог составлять 50 рублей - сотни?
Даже за такое серьезное нарушение, как хулиганство в общественном месте, штраф редко превышал 20–25 рублей.
Хулиганство наказывалось в уголовном, а не административном порядке в СССР. Если даже речь о мелком хулиганстве, то и там штрафы устанавливались до 50 рублей (ст. 158 вышеуказанного кодекса.
Третий пункт не просто фейковость не устанавливает, а еще и сам дезинформирует.
4. Юридическая нелепость. Сама формулировка «штраф за веру в Бога» абсурдна.
В СССР не существовало статьи, предусматривающей наказание за внутренние убеждения.
Здесь ТС единственный раз частично прав - статьи за убеждения не существовало. Но опять же, нормативное не значит реальное. Легко узнать, что огромное число административных штрафов отменялось в СССР и отменяется до сих пор (речь именно об административных делах, а не оправдательных приговорах). Потому что 100% штрафовать только и исключительно по закону не может ни одно лицо. Иначе бы за ним не стояли начальник, прокуратура и целая цепь судов, которые проверяют, реагируют на жалобы и отменяют незаконные штрафы. Настоящая юридическая нелепость думать что раз что-то запрещено, значит не может быть. Вполне возможно, штраф с неверным указанием статьи абсолютно невозможен лишь на основании того что законом не предусмотрен. Будь это, представим себе, иного рода реальный документ, то никак нельзя было бы исключать без прочих доказательств, что это продукт грубой ошибки милиционера, и не такие даже в позднем СССР ошибки они допускали, тот же инцидент на станции метро "Ждановская". Мало показать, что такой нормы в законе нет, намного сложнее доказать, что даже нарушения закона такого в конкретном случае не могло быть. Это сложнее.
Преследованиям (вплоть до 30-х годов) подвергались не за «веру», а за конкретные действия: миссионерство, преподавание религии детям, создание нелегальных кружков.
В первых двух перечисленных "конкретных действий", самих по себе, состава преступления по советскому праву нет. Более того, миссионерство, не нарушая другие правила, отдельно не запрещалось, а преподавание религии несовершеннолетним было лишь сильно ограничено (в государственных школах, само собой, нельзя), но полностью не запрещено и было бы наивным считать, что до 18 лет все будущие священнослужители представляли собой tabula rasa без малейшего религиозного обучения. Более того, в легально существовавшие религиозные образовательные учреждения (семинарии и т.д.) им поступить было бы в таком случае невозможно, там проводится отбор.
Итого 4 из 4 - ни сами по себе, ни в своей совокупности пункты разбора на самом деле не опровергают. Вдобавок еще и вводят в заблуждения читателя многократно, иначе говоря те же фейки содержат: создают ложную убежденность о стандартизации написания адресов в документах, исключительной грамматической безошибочности документов, подменяют тезис "не предусмотрено в законе" на "закон не может быть нарушен", а то и открыто врут про размер административного штрафа и незаконность миссионерства и религиозного образования в СССР.
А мы продолжим и дальше разоблачать исторические фейки.
Вы это кто? Вам на такую нелепицу еще и коллективное творчество понадобилось? И, пожалуйста, не надо. @user11484334, прежде чем критиковать - надо самому знания подтянуть. И критика источника - это не подойти к нему с позиций придирчивого начальника который до каждой запятой прикопается и на этой основе заявлять что фейк.
Для ЛЛ: За "веру в бога" в СССР штраф предусмотрен не был. Редчайшие случаи когда такой штраф незаконно мог бы быть назначен вероятно могли быть, но примеров достаточных тому нет, в том числе и в рассматриваемом случае. ТС при этом буквоедски и сам фейков наплодя придрался к скану квитанции, по которой ни о чем судить нельзя, а из его разбора никак не следует что квитанция фальшивая. Хотя она ей вполне может быть, но так как ТС сделал - этого не установить.
Моё свидетельство о крещении от 11 июня 1977 года. Никто ничего не препятствовал и не преследовал. Ещё имеется квитанция с указанием ФИО моих родителей, но там ещё и нынешний адрес моей матери, так что прикладывать не стану. Крестили в храме Рождества Иоанна Предтечи в Ивановском.
А вот пример того, что это не фейк. Ну или журналисты пробили очередное дно.. Мне кажется, что второй вариант. А то что статья была написана в 2012 поднимает ещё больше вопросов
Это один из самых смешных антисоветских фейков, которые только приходилось встречать. Подделку выдают сразу несколько деталей.
Неправильный порядок заполнения адреса. В советское время существовал строгий стандарт (трафарет) написания адреса на бланках и конвертах: начинали с индекса, затем указывали область, город, улицу и только потом дом. Обратный порядок (с улицы) не применялся в официальных документах.
Орфографическая ошибка. В официальной квитанции того времени слово «бог» писалось бы исключительно со строчной буквы, так как это было грамматической нормой в атеистическом государстве уже много лет. Написание с большой буквы — явный признак современной подделки, выданной религиозным или просто неграмотным автором.
Абсурдная сумма штрафа. 50 рублей — совершенно нетипичная сумма для административного взыскания тех лет. Стандартные штрафы составляли 5, 10, 15 рублей. Даже за такое серьезное нарушение, как хулиганство в общественном месте, штраф редко превышал 20–25 рублей. Автор фейка, судя по всему, плохо представляет себе советские цены и масштаб наказаний (возможно, в силу возраста).
Юридическая нелепость. Сама формулировка «штраф за веру в Бога» абсурдна.
В СССР не существовало статьи, предусматривающей наказание за внутренние убеждения. Преследованиям (вплоть до 30-х годов) подвергались не за «веру», а за конкретные действия: миссионерство, преподавание религии детям, создание нелегальных кружков.
Для 70-х годов такая формулировка — полнейший анахронизм.
А мы продолжим и дальше разоблачать исторические фейки. Подписывайтесь, будет интересно.
