40

Продолжение поста «Средние пенсии заставляют задуматься»

Честно говоря не ожидал, что мой ответ на изначальный пост вызовет такие бурные обсуждения. Хочу дополнить.
Вчера я решил допросить с пристрастием нейросеть (конкретно ChatGPT) про пенсионные реформы и повышение пенсионного возраста по миру вообще и в России в частности. Без мнений экспертов, а по фактам о причинах и следствиях.

Не то чтоб она принципиально что-то новое сказала, но зато очень лаконично и сжато. Выводов она по нам конкретных не делала, но они как будто напрашиваются. Если коротко (и для лиги лени) - какие-то реформы скорее всего еще будут, так как текущая система без дополнительной поддержки нежизнеспособна. Ниже коротко перескажу основные моменты (с некоторыми собственными дополнениями), многие из которых и так обсуждались в комментариях:

1. Рост продолжительности жизни. Это в целом мировая тенденция, мы тут не исключение. Медицина шагнула сильно вперед, люди живут дольше. То есть получается, что выходя на пенсию этот самый пенсионер дольше «требует» обеспечения. Очевидно, есть большая разница, платить пенсию 10 лет или 25…
Тем более с каждым годом пенсионеров становится больше.

2. Демографический сдвиг. Соотношение числа пенсионеров к числу работающих «ухудшается». Это тоже мировая тенденция. В принципе мы и так знаем, что количество детей в семьях все меньше. На то есть много причин, и, конечно, экономическая и прочие нестабильности желания заводить много детей не добавляют. Но по факту работающей молодежи становится меньше по отношению к пенсионерам, которые получают пенсии именно из отчислений этой молодежи (это и есть суть солидарной пенсионной системы).

Ну а теперь давайте просто и без эмоций посмотрим на текущую ситуацию. Как правительство ни уговаривало население рожать, общая рождаемость падает и падает. Ситуация со стоимостью жилья все еще только усугубляет.

Если совсем на пальцах, грубо говоря у нас есть 10 работающих, каждый из них вносит в пенсионный фонд по рублю. И есть 5 пенсионеров. Тогда каждый пенсионер получает ежемесячно по 2 рубля.
Но вот прошло несколько лет, пенсионеров стало 10 (часть бывших работающих вышло на пенсию), а работающих стало 15 (кто-то с первой десятки все еще работает + подросли новые работающие). Тогда внося по рублю работающие обеспечат пенсионерам только 15/10=1,5 рубля ежемесячно. То есть на лицо падение уровня выплат на фоне прежних двух.

Тогда какое решение?
1. Ну либо повышение пенсионных взносов, чтобы вернуться к пенсии 2 рубля в месяц для пенсионеров - едва ли работодатели это оценят.
2. Либо уменьшать количество пенсионеров, чтобы свести соотношение работающих/пенсионеров к 2 к 1. В нашем примере это 16 к 8 (а не 15 к 10, и один пенсионер где-то потерялся для ровного счета). Это если без «физического устранения» пенсионеров. И как этого добиться?
Ну вот повышением пенсионного возраста и добились.
3. Самый оптимистичный вариант, это бэбибум. То есть у нас резко должно вырасти количество работающей молодежи, которая и будет вносить деньги на пенсии старикам. И то это имеет отсроченный эффект, ведь налогоплательщиками эти бэбики станут ой как не скоро, а пенсии платить надо вот прям сейчас.
Но хоть кто-то верит, что в текущей ситуации все резко побегут массово рожать?
Тенденция говорит ровно об обратном.

По итогу тупо пенсионная математика не сходится. Это если пенсии брать исключительно из пенсионного фонда.
И тут можно рассуждать категориями «честно и нечестно», когда мы работаем сейчас, а пенсии получим (или не получим) потом, причем не свои, а те, которые нам «заработает» будущая молодежь. Но толку от этой честности, когда надо будет на что-то жить?

Короче, солидарная пенсия работает только в условиях, когда количество работающей молодежи как минимум не уменьшается по отношению к пенсионерам.
В наших текущих реалиях это невозможно.
И это еще ковид, как бы кощунственно это сейчас не прозвучало, снизил нагрузку на пенсионный фонд.

И если бы мы жили в обществе, которое действительно заботится друг о друге, то эту проблему можно было бы относительно просто решить - взять недостающие деньги с корпораций увеличив их соц нагрузку.
Однако пока прибылями делиться в пользу народа никто не хочет, а текущая пенсионная система явно не справляется.
И потому мое предположение, что особо рассчитывать нам на пенсию не стоит в сегодняшних реалиях.

Показать полностью
24

Ответ Yzer197 в «Средние пенсии заставляют задуматься»

А объясните мне, тупому, насколько возможен переход пенсионной системы на накопительный формат? Типа "мы тут решили... Все, кто выйдут на пенсию в 2040 и позже... Пенсии у вас не будет. Копите. Негосударственные пенсионные фонды есть, инвестиции всем доступны. Облигации тоже. Вперед греть рынок!"
Это будет хотя-бы честно, чем формат "пенсионный возраст теперь 123 года для мужчин и 105 для женщин"

1429

Ответ на пост «Средние пенсии заставляют задуматься»

Я думаю, что пенсии у меня просто не будет. Сейчас мне к 40, а возраст выхода на пенсию все время сдвигают. При этом средняя продолжительность жизни мужчин в нашей стране такая, что до пенсии вообще доживают далеко не только лишь все. В то же время уровень медицины ниже год от года, зарплата у медработников смешная для их труда и необходимой квалификации, а потому желающих туда идти все меньше и меньше.

И хотя я стараюсь заниматься собой и своим здоровьем, это не дает никаких гарантий хотя бы дожить до пенсии более-менее здоровым.

А еще надо понимать, что сегодняшние отчисления с моей з/п в пенсионный фонд идут на выплаты пенсий сегодняшним пенсионерам. У нас каждый год убыль населения по стране, еще и СВО вносит свои корректировки. То есть к моменту, когда я должен буду выходить на пенсию, работоспособной молодежи, с з/п которой будут отчисления, станет еще меньше. Так откуда деньги брать?
Так что либо пенсионный возраст сдвинут еще дальше, чтобы меньше людей до пенсии доживало, либо пенсию вовсе отменят. И скорее второй вариант.

297

Ответ на пост «Средние пенсии заставляют задуматься»

То есть выйдя на пенсию прямо сейчас, условный человек будет получать пенсию почти втрое меньше, чем зарабатывал до этого. Это печально, но это фактическое (хоть и среднее) положение дел.

Задумываясь об этом, мне становится немного страшно. Страшно, за себя, свою семью, своих родителей и детей.

Я не понимаю, откуда такие страхи? Какой-то инфантилизм. Все всё прекрасно знали.

Я своим сотрудникам ещё в нулевых говорил - не рассчитывайте, что сможете безбедно прожить на пенсию.

Это только в проклятом тоталитарном совке пенсионеры спокойно жили на пенсии и еще денежно поддерживали детей.

В по настоящему свободной демократической стране проблемы пенсионного обеспечения это всегда личные проблемы будущего пенсионера. ( Выбор компании для работы, выбор частного пенсионного фонда, выбор банка, покупка акций)

То, что он не смог накопить денег на обеспеченную старость - так кто на что учился))

Понятно, что всем хочется халявы. Но так не бывает - изволь потрудиться.

Справедливость? Что ? Какая? Ты же мог стать миллионером!

Неравные условия, при которых сынок богатея уже на старте обходит тебя? Так это в порядке вещей! В природе тигр имеет больше шансов сожрать олененка, чем суслик.

Так что продолжаем наслаждаться капитализмом. Нашим, настоящим, скопированным с США конца 19, начала 20 века. Нам же всю дорогу говорили, что РИ не пройдя путь "настоящего капитализма" сразу прыгнула в социализм. А это неправильно.

И Чубайсы вместе с Гайдарами и Собчаками предлагали пройти этот путь и стать "нормальной страной". Ну а то, что миллионы не выживут - так и что? "Не вписались в рыночек".

А как смеялись и смеются над совкодрочерами - тупыми и примитивными.

Я думаю правильно смеются. Никому не нужны их воспоминания о прошлом. Прошлое в прошлом. Сколько не скажи халва - слаще не будет.

Главный промах социал-дарвинистов в том, что при капитализме, когда каждый сам за себя происходит атомизация общества. Исчезает главная причина того, что послужило причиной создания государства. Общая выгода. Государство создавалось как механизм защиты.

От зверей, от голода от варваров. Государства, которому были нужны все его жители. Каждый на месте, которое оно укажет. А Дикий Запад, когда каждый свободный ганфайтер сам за себя - это квазигосударство, построенное на интересах бандитов, сумевших награбить больше всего.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества