12

Ответ на пост «Аудиофилы не отличили медный провод от банана и мокрой грязи в тесте вслепую — diyAudio»

Мой приятель Ося — человек сложной душевной организации. Раньше он пил портвейн и слушал «Битлз» на кассетнике «Электроника». Теперь он пьет смузи из сельдерея и слушает джаз на аппаратуре стоимостью в однокомнатную квартиру в Химках. Ося — аудиофил. Это как алкоголизм, только вместо белой горячки у тебя «белый шум», а вместо похмелья — кредиты.

Недавно Ося купил кабель. На вид — обычный шланг от душа, только в оплетке из шкуры девственного питона. Стоил кабель как подержанная иномарка. Ося гладил его и шептал: — Бескислородная медь. Криогенная обработка. Слышишь, как дышит сцена?

Я прислушался. Сцена молчала. Зато громко дышал сам Ося.

В пятницу он потащил меня на «слепое прослушивание». Собрались в лофте на «Красном Октябре». Публика солидная. Бороды ухоженные, взгляды тревожные, как у диссидентов перед обыском. Организатор, бледный юноша с лицом инквизитора, объявил: — Господа, сегодня мы тестируем чистоту сигнала. Четыре образца. Никаких брендов. Только ваши уши и истина.

Все напряглись. Ося закрыл глаза и принял позу мыслителя Родена, у которого прихватило поясницу.

Включили первый трек. Скрипка пилила, контрабас бубнил. — Суховато, — заметил мужчина в вельветовом пиджаке. — Верха сыпятся. Явно дешевая китайская посеребренка. — Согласен, — кивнул Ося. — Нет “тела” звука. Плоская картина.

Включили второй. — О! — оживился зал. — Вот это другое дело. — Появилась бархатистость, — шептал Ося. — Чувствуете? Звук стал мясистым, плотным. Это явно японский винтаж. — Или немецкий хай-энд, — добавил вельветовый пиджак. — Слышна тевтонская мощь.

Третий образец вызвал споры. Кому-то не хватило «воздуха», кому-то — «прозрачности». Четвертый обозвали «цифровой мертвечиной».

Настало время разоблачения. Инквизитор вышел к столу и сдернул покрывало.

Образцом номер один был профессиональный студийный кабель за двести долларов. Тот самый, где «верха сыпались». Публика снисходительно хмыкнула. Мол, мы же говорили.

Образцом номер четыре был оригинальный компакт-диск. «Цифровая мертвечина». Тут началось легкое смущение.

— А теперь, — сказал ведущий, — фаворит вечера. Образец номер два. Тот самый, с «бархатистостью» и «тевтонской мощью».

Он поднял со стола кювету с жидкой грязью, в которую были воткнуты два оголенных провода.

В зале повисла тишина. Такая тишина бывает, когда в интеллигентном доме кто-то громко портит воздух. — Грязь? — переспросил Ося. Голос его дрогнул. — Садовая, — уточнил ведущий. — Разведенная водой из-под крана. Двадцать сантиметров.

— А третий? — с надеждой спросил мужчина в вельвете. — Там, где не хватало «воздуха»?

Ведущий достал банан. Обычный, слегка почерневший банан. К нему скотчем были примотаны провода.

Люди стояли, как оплеванные. Рушились идеалы. Качались устои. Бескислородная медь, золотые разъемы, прогрев кабелей — все это летело в тартарары, побежденное фруктом из «Пятерочки» за двенадцать рублей.

Мы вышли на улицу. Шел дождь. Ося молчал. Он выглядел как человек, узнавший, что его жена изменяет ему с клоуном. — Ты понимаешь, — сказал он наконец, глядя в серую лужу. — Это всё объясняет. — Что именно? — спросил я. — Что нас дурят? — Нет, — Ося поднял палец. — Грязь — это органика. Земля. Живая материя! Она вносит в звук естественность. А банан… В банане же калий! Это природный проводник. Мы просто недооценивали био-интерфейсы. Надо бы на форуме написать.

Он достал телефон и начал гуглить проводимость банановой кожуры.

Я вздохнул. Аудиофила убить нельзя. Его можно только перекоммутировать.

— Пойдем, Ося, — сказал я. — Купим тебе связку бананов. Будешь слушать Моцарта. Только не ешь их сразу, дай звуку прогреться.

Автор утверждает что рассказ написан ИИ (я не автор).
https://t.me/dovlatov_ai

Показать полностью
1

Ответ на пост «Аудиофилы не отличили медный провод от банана и мокрой грязи в тесте вслепую — diyAudio»

С точки зрения статистики какая-то хрень написана.
13.95% верный процент ответов, но если бы люди просто угадывали, они бы с вероятностью 6.12% имели бы такой же или ниже процент верных ответов. Т.е. с вероятностью 93.88% процент верных ответов при угадываниях был бы выше. Думаю, можно без потери смысла заменить рандомное угадывание на глухих людей.

Это значит, что получен практически статистически значимый результат между аудиофилами и глухими, но не в пользу аудиофилов.
Итого, можно сделать один из двух выводов:
1. Либо аудиофилы слышат разницу хуже, чем глухие.
2. Либо аудиофилы четко слышат разницу, но неправильно ее интерпретируют (банан считают за профессиональный звук, грязь за банан и т.д.)

В общем, херня какая-то написана в посте

2

Ответ MGrekov в «Аудиофилы не отличили медный провод от банана и мокрой грязи в тесте вслепую — diyAudio»

да ну, взял гпт напряг, так и я умею. с гпт можно вообще в любую сторону диван поворачивать. вот те пример

"Разберём текст и методологию с точки зрения научной проверки гипотезы.

1. Что именно проверялось

Фактически тестировалась гипотеза:

H₀ (нулевая гипотеза): различий на слух между разными проводниками нет, слушатели угадывают случайно.
H₁: различия существуют и их можно достоверно распознать.

Это важно: эксперимент не пытался «измерить звук», он проверял способность человека различить его на слух — а именно это и является предметом маркетинговых заявлений о «магических» кабелях.

2. Почему методология сильная

2.1. Слепой формат

Участники:

не знали, какой вариант они слушают, не знали, где «профессиональный кабель», а где «банан».

Это устраняет:

эффект ожиданий, предвзятость, влияние цены и бренда, когнитивные искажения (confirmation bias).

В аудиофильской среде именно психологический фактор — ключевой источник «различий».

2.2. Контрольная версия (оригинал)

Была:

версия из оригинального CD, версии после перезаписи через разные «проводники».

То есть было с чем сравнивать.

2.3. Экстремальные условия

Это особенно важно. Использовались: профессиональный медный кабель, старая проводка,

мокрая грязь, банан, монеты.

Если даже в таких абсурдно экстремальных условиях различия не детектируются устойчиво — то вероятность того, что «дорогой кабель за $1000» даёт слышимый эффект, стремится к нулю.

Это логика «теста на прочность гипотезы».

2.4. Разные жанры, множество фрагментов

Использовались:

разные музыкальные жанры, множество 30-секундных отрывков.

Это снижает риск:

случайного угадывания, «подгонки» под конкретный трек, зависимости от конкретного спектра сигнала.

2.5. Статистическая обработка

Результат:

13,95 % правильных ответов. Вероятность получить такой или худший результат случайно — 6,12 %.

Ключевой момент:

Если бы люди угадывали случайно, ожидалось бы примерно 25 % правильных ответов (при 4 вариантах).

Фактически:

результат ниже случайного ожидания, статистическая значимость близка к порогу 5 %.

Это означает:

Данные НЕ поддерживают гипотезу о слышимых различиях.

Иначе говоря — доказательств слышимого эффекта нет.

3. Почему это максимально корректный способ проверки

3.1. Проверяется именно то, что заявляется

Маркетинг утверждает:

«Вы услышите разницу».

Следовательно, корректный тест — это:

Может ли человек услышать разницу, не зная, что он слушает?

Не осциллограф. Не измерения спектра. Не субъективные отзывы. А именно blind listening test.

3.2. Исключён психологический фактор

Известные эффекты:

эффект плацебо, эффект дорогой вещи, влияние бренда, ожидание улучшения. Blind-тест полностью их устраняет.

3.3. Реальный физический контекст

С точки зрения физики:

На таких длинах (1–2 метра):

сопротивление меди ничтожно, влияние на АЧХ в слышимом диапазоне практически отсутствует, искажения при нормальном импедансе усилителя — минимальны.

Если даже грязь и банан не дали слышимого эффекта — значит в реальном диапазоне параметров различия ещё меньше.

4. Почему результат логичен с точки зрения инженерии

Аудиосигнал в бытовой системе:

напряжение порядка вольт, частоты до 20 кГц, длина кабеля — метры. В этих условиях:

кабель не работает как фильтр, индуктивность и ёмкость малы, skin-effect на этих частотах незначителен. Поэтому с точки зрения теории цепей: различия должны быть ниже порога слышимости. Эксперимент это подтвердил.

5. Почему тест можно считать максимально честным

Он: не рекламный, не брендовый, не лабораторно «подогнанный», использует крайние условия,

имеет статистическую оценку, проверяет именно слух. Это именно тот формат, который используется в: медицинских исследованиях (double blind), психоакустике, тестировании кодеков (ABX-тесты).

6. Возможные ограничения (честный разбор)

Чтобы быть научно корректными: Не указано точное количество участников. Не описана точная схема перезаписи. Не указаны параметры усилителя и нагрузки. Нет информации о калибровке уровней.

Однако:

Даже при этих ограничениях результат настолько слабый, что он всё равно не подтверждает гипотезу о слышимых «кабельных» различиях.

Итог

Почему этот тест максимально корректный?

Потому что он:

Проверяет именно слух. Устраняет психологию. Использует контроль. Применяет статистику.

Создаёт экстремальные условия. Соответствует законам электротехники.

И главное:

Если разницу нельзя услышать даже при использовании грязи и банана,
то заявления о «магических Hi-Fi кабелях» с вероятностью, близкой к научной уверенности, являются маркетинговым эффектом, а не физическим явлением."

Показать полностью
0

Ответ на пост «Аудиофилы не отличили медный провод от банана и мокрой грязи в тесте вслепую — diyAudio»

Что сделали в эксперименте

Организатор на форуме взял:

- Обычные CD‑рипы, нарезанные в короткие отрывки.
- Прогнал сигнал по петле через:
- медный кабель,
- банан (участок ~13 см),
- грязь (участок ~20 см),
при этом остальной путь — обычный медный кабель, причём самый простой, не аудиофильский.
- Контакты делали из старого микрофонного кабеля с медными жилами, на концах — припаянные монетки, всё это помещали в контейнеры с грязью/бананом, обёрнутые фольгой и посаженные на экран.

В итоге участникам давали на слух угадать, где медь, где банан, где грязь. Попасть правильно смогли около 14% — то есть примерно уровень угадывания.

Почему методика хромает

1. Тракт заведомо бытовой, а не референсный.
Никакой серьёзной студийной или хай‑энд системы, обычная потребительская техника. Для тонких отличий по кабелю это уже минус.

2. Нет контроля шумов и параметров.
Грязь и банан — крайне нестабильная и нелинейная «нагрузка». Влажность, контакт, сопротивление — всё плавает. Никто не показывает измерения АЧХ, шума, искажений до/после.

3. Слишком короткие фрагменты.
Небольшие отрывки разных треков — это максимум на «угадайку», а не на вдумчивое сравнение. Для оценки микродеталей, сцены, послезвучий так не делают.

4. Непрозрачный слепой протокол.
Не описано:
- как рандомизировались варианты,
- сколько раз каждый участник слушал,
- были ли тренировки,
- проверялась ли усталость слуха.
Без этого любой онлайн‑опрос превращается в голосовалку, а не в научный тест.

5. Смешение задач.
Здесь одновременно меняется всё: и проводимость, и контакты, и паразитные ёмкости, и шум. Но вывод пытаются сделать один — «аудиофилы не слышат разницы проводников». Так нельзя: если методика грязная, результат тоже грязный.

Что не так с трактом

Если вы реально хотите тестировать влияние проводов:

- Нужна стабильная, прозрачная система: источник, ЦАП, усилитель, АС/наушники, которые не становятся узким местом.
- Нужна нормальная коммутация с контролем контакта, а не монетки, воткнутые в фрукты и землю.
- Нужны хотя бы базовые измерения (RLC, шум, искажения) для каждого варианта.

Здесь же имеем:

- старый микрофонный кабель,
- бытовой уровень железа,
- непредсказуемые промежуточные «материалы».

На таком стенде игнорировать результат можно ровно так же смело, как его и восхвалять.

Чёткие выводы

1. Эксперимент показывает не «бессмысленность кабелей», а несерьёзность самой методики.
2. Тракт и условия были слишком слабыми и грязными, чтобы делать выводы о тонких различиях проводников.
3. Результат годится как развлекательный контент, но не как аргумент в техническом споре.
4. Если хотите честно проверять влияние кабелей — делайте это на прозрачном тракте, с контролем условий и повторяемостью, а не через банан в лотке с грязью.

Так что да, звучит смешно, но как доказательство «аудиофилы ничего не слышат» — это, мягко говоря, несостоятельно.

Ps.

Вот так рождаются мифы.

А ещё нейронка не учла что мифические аудиофилы слушали не напрямую, а перезапись сделанную на бюджетный аудио интерфейс с слабым АЦП, и ещё многие детали.

Судя по уровню эксперимента все сохранились возможно в mp3 и слушалось на наушниках из Ашана.

Ну а аудиофилов набрали из охранников парковки возле того же Ашана.

Показать полностью
131

Ответ на пост «Аудиофилы не отличили медный провод от банана и мокрой грязи в тесте вслепую — diyAudio»

Двухтысячные. Будучи молодым и наивным, начитавшись журнала hi end решил стать аудиофилом. На пару с лучшим другом. Он прокачивал тачку, а я дом. Я Купил плазменную панель пионер 50 дюймов - это прям космос. К нему дали 5.1 пионер контеатр в придачу. Ну конечно, для моих тонких ушей это был плохой звук. Потом ходил в спец магазин и цокал языком на супер звук. Тут магазин начал банкротиться и распродал мне колонки мираж - купил тогда за 60 тысяч - ебать тяжелые што пиздец, стоимость новых тех 2000х годов - под 350. И усилитель онкайо для них с проводами. Так вот с другом еле дотащили колонки начали все подключать - подключили. Было трудно. Включили записи любимые - охуели. Просто глазами встретились и вообще охуели от разницы. Это правда было непередаваемо - и да: все хейтеры без слуха - идите нахер. Зависть все ваша. Так то!

Проблема оказалась сложнее - оказалось мы все это слушали на системе которая была в придачу с телевизором. На колонках пионера за 7000 за ввсе 5.1 вместе с проигрывателем. Вот что самоубеждение животворящее делает то!

Так что мы потом ржали долго и перестали быть аудиофилами и начали играть в покер. Но это другая история.

3

Ответ на пост «Аудиофилы не отличили медный провод от банана и мокрой грязи в тесте вслепую — diyAudio»

Любопытно что в оригинальной статье аудиофилы показали вполне годный результат - 5 процентную устойчивую разницу между проводами и разным шлаком. Тоесть в теории их можно использовать как детектор высококачественного аудиокабеля.
А в новости все перевернуто наоборот. И никто даже не заметил - все это комментируют как истину.

3452

Аудиофилы не отличили медный провод от банана и мокрой грязи в тесте вслепую — diyAudio

Аудиофилы не отличили медный провод от банана и мокрой грязи в тесте вслепую — diyAudio

Как сообщает Tom’s Hardware, один из модераторов форума diyAudio организовал эксперимент, чтобы определить, смогут ли слушатели-аудиофилы различить звук, прошедший при перезаписи через профессиональный «звуковой» медный провод, банан и мокрую грязь при прослушивании вслепую.

Pano, организатор эксперимента, пригласил участников форума прослушать различные звуковые фрагменты в четырех разных версиях: одна взята из оригинального файла на компакт-диске, а три другие были перезаписаны разными способами:

  1. Через 180 см профессионального «звукового» медного кабеля

  2. Через 20 см мокрой грязи и 120 см старого кабеля.

  3. Через 240 см старого кабеля, припаянного к монетам, а также банан длиной 13 см.

Модератор перезаписал множество 30-секундных фрагментов треков разных музыкальных жанров. Результаты тестов оказались неожиданными — только 13,95 % ответов оказались правильными. Вероятность получения такого же или меньшего количества правильных ответов, если бы слушатели угадывали случайным образом, составляет 6,12 % — это лишь немного выше порога значимости в 5 %, используемого многими статистиками. Проще говоря, слепой тест показал, что маркетинговые утверждения о «магических» Hi-Fi кабелях сильно преувеличены.
Источник: DNS Клуб

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества