0

Ответ EmperorKarlFranz в «Как я глушил тягач (и почти не остался ночевать на работе)»

Подскажите а что может быть.Машина чери Тигго т11. Раньше при вытаскивании ключа зажигания и постановки на сигнализацию ( что штатную что СтарЛайн) вся электрика отключалась ( магнитола, прикуриватель, печка, приборка гасла). Несколько дней назад началось - ключь вытаскиваешь , ставишь на охрану а печка работает, прикуриватель выключается и включается обратно, подсветка приборки гаснет но видно что некоторые индикаторы ( АБС, топливо, чек и другие слабо светятся) и магнитола иногда включается ( штатная). Иногда само проходит .

89

Ответ EmperorKarlFranz в «Как я глушил тягач (и почти не остался ночевать на работе)»

К самому автору- вопросов нет.

Как говорится " заебись, внатуре, чотко. умеете, могёте"(с)

Ответ EmperorKarlFranz в «Как я глушил тягач (и почти не остался ночевать на работе)»

Но вот мозг зацепила одна логическая цепь в рассказе:

Проблема : заводится нормально, работает минут десять-пятнадцать — глохнет. Потом минут сорок не заводится вообще

>>>>>>далее

Первый сервис решил что виноват бензонасос. Поменяли. Двенадцать тысяч с работой. Забрал машину — через день то же самое.

>>>>>>>И наконец:

Четыре сервиса до меня — они не мошенники и не дураки. Просто каждый из них начал с деталей, а не с основы.

B вот тут я немного впал в ступор.

Ребята, значит, завели мотор, дождались , когда он заглохнет и не будет заводиться вновь , предположили, что, допустим, дохнет бензонасос.

Но у них было сорок минут! чтобы, как минимум, добраться до разъема и напрямую тупо подать 12в на этот насос и убедиться, что он дохлый. Или нет.

Я уже молчу, что еще проще было просто проверить наличие напряжения на насосе в момент попытки старта.

Но ребята же "не мошенники и не дураки", решили поменять на всякий случай. Стоит ведь недорого. Хулетам.

Второй сервис грешил на датчики. Поменяли датчик коленвала и датчик распредвала.

Вот из-за этого у меня начало подгорать я и решил написать аж пост.

О том, как многие любят менять датчики по принципу " а хули еще делать?"

Мы живём в 21 веке, уже даже у каждого обывателя есть obd свисток и андроид приложение, которое может дать подсказку. Главное, прочитать ошибки и осознать написанное.

А вот с этим, как я заметил, встречаются затруднения даже у профессиональных работников автосервиса.( приметил это еще со времен моей прошлой зарубежной работы)

Однажды ко мне обратился некий товарищ с автомобилем Киа Рио года 2010го ( аналогичный обычному Солярису)

Машина глохла на холостых оборотах.

Владелец так же побывал в нескольких сервисах, где многое что уже поменяли. Одних только датчиков распредвала поменяли три!( карл!).

Ах, да. На приборке горел чек , каждый сервис подключал диагностику и видел ошибку ( не помню дословно) , что, дескать , "слишком раннее опережение фаз газораспределения (положение распредвала)

( У меня на моем компе это было, как: "camshaft position timing over-advanced."

Все они почему-то сделали один вывод, что неисправен датчик распредвала. " ну а что же еще?"

Типа , распредвал еще не дошел до определенной точки, а импульс уже вот он! заранее готов!."

Вроде как -датчик заглядывает далеко в будущее. Матрицаблд.

Стало быть , он неисправен !

Поменяли. Увидели , что не помогло. Развели руками, мол, тогда хз...

На другом сервисе повторили точно такое же вердикт и отправили покупать этот же датчик.

Владелец автомобиля попытался возразить: " погодите, но датчик то я заменил неделю назад, те же яйца, только в профиль"

Ребята с радостью объяснили это так : '"ах, ну да! Правильно! сегодня же запчасти у нас китайские, подделка, тебе продали фуфло, поэтому и не помогло"

И отправили покупать новый датчик в " проверенный магазин, мол, там торгуют хорошими запчастями"

Но , нетрудно догадаться, что и еще один новый датчик не исправил ситуацию.

Так владелец катался еще довольно долго , подгазовывая на светофорах ,(иначе- мотор сразу глох)( товарищ , кстати , регулярно и активно таксовал.)

В общем , наконец , позвонил мне.

Прочитав ошибку и выслушав эмоциональный рассказ о трехкратной замене датчика распредвала, я сначала хотел отправить товарища к мотористу, мол, "похоже, что надо проверять по железу, что это,дескать, не совсем мой профиль."( мне не хотелось лезть в мотор)

Но вспомнив про замену трех датчиков при такой ошибке, у меня появилось любопытство( мотивация, азарт чтоли ) и я согласился сам проверить метки ГРМ.

Скинул по быстрому клапанную крышку, поставил первый циллиндр в ВМТ и сразу же увидел, что метки одного распредвала ( не помню точно, кажется выпускного) не соответствовали своему положению аж на 2 зуба вперед. Именно поэтому датчик " предсказывал будущее".

Я не понимаю, почему никто на тех сервисах не догадался проверить метки и ведь они бы получили возможность заработать на замене цепи( а она была растянута! так , что натяжитель давно выполз и ничего уже не натягивал.)

Поэтому я решил просто проверить ради любопытства и поставить цепь на место.( тем более , повторюсь, что цепь уже не была натянута натяжителем )

Принес 2 ключа и попросил владельца подержать валы от поворота.Сам снял звезду,переставил цепь на место.Собрал обратно , завел и мотор заработал как положено.Холостые идеальные. Чек на приборке погас сразу сам.

Владелец обрадовался и согласился на замену цепи. " Вот только завтра сьезжу в другой город по делам,потом сразу закажу запчасти и к тебе! ". В общем, катался он так год, а потом пропал из поля зрения( к моему удовлетворению, так как был весьма мутным человеком и общаться с ним особо не хотелось).

Таким образом, я в очередной раз увидел, как люди видя , что проблема как то связана с датчиком, и они сходу начинают менять этот датчик, не вникая в истинную суть проблемы. Да и проверить работу датчика очень просто даже без осциллографа. Можно, но зачем? Конечно лучше принудить владельца к покупке новых частей.

А ведь у них сканеры работают на русском языке, неужели трудно вдуматься в смысл написанного? Почему у многих такая дислексия?

ПС

Вспомнил, что когда увидел неправильное положение распредвала, еще раз переспросил у владельца " а после чего пропали холостые? сразу или периодически?"

Тут то он опомнился и рассказал, что " давно ездит с дохлым аккумулятором"

В очередной раз , когда попросил мужиков толкнуть машину , завести с толкача, то по ошибке в спешке ткнул вместо первой передачи - заднюю. Скорей всего поэтому обратным вращением цепь перелетела через два зуба.

Ну и с этим аккумулятором он ездил так же, еще долго)))) да еще при этом таксовал.

Показать полностью
9

Ответ EmperorKarlFranz в «Как я глушил тягач (и почти не остался ночевать на работе)»

Очень поучительная история, но я в похожей ситуации лишнего не переплатил, наверное, потому что нормальный сервис, в котором я постоянный клиент. Сам 2 месяца мучился с машиной, хотя симптомы были другие. Машина могла спонтанно не завестись один раз из 10, а то и 20. Поехал в сервис, сказали, что тяжелее всего выявить "плавающую" ошибку. Так и оказалось. При диагностике ничего не нашлось. Взяли с меня денег (1000 руб) и отправили к сигнализаторщикам. Там, бесплатно, сказали, что проблема не в сигналке. И обе стороны сказали, что надо ждать и искать проблему, когда машина не заведется. Сказано- сделано, поехал по своим делам. Но очень напрягало, что раз в несколько дней, а иногда и два раза подряд, ты мог встать посреди города и не завестись, поэтому попытки понять, от чего это зависит, я не оставлял. Поехал в сервис второй раз, на месте возникла версия, что мог сломаться датчик под педалью сцепления. Договорились, что в следующий раз, когда не смогу завести, понажимаю и резко по-отпускаю педаль. Не помогло. В следующий раз электрик показал провода, идущие на стартер, договорились подергать их. Я уехал и в следующий раз подергал этот провод, рядом с фишкой подключения и тут помогло. Рассказываю кратко, но во времени это было растянуто, от визита до визита проходило сперва по паре недель, приходилось предварительно звонить, записываться, а потом ехать. Когда приблизился к решению и уже достал сервис, последние пару раз разрыв был меньше, меня приглашали сразу. И все равно без косяка не обошлось, приехал отдал машину, мне ее вернули к вечеру, сказали, что почистили контакты, все подтянули. Заплатил еще 1000 руб., два дня ездил счастливый, на третий машина не завелась. Поехал ругаться. Снова оставил машину в сервисе. На следующий день сказали, что машина заводится, пробовали за день каждый час и всегда с положительным результатом. Опять пришлось высказать, что раз она стоит на одном месте, без вибрации, они и 100 раз ее заведут, надо тормошить провода и пробовать при этом. На этот раз помогло, машина не завелась, прозвонили провода, обнаружили сломанный провод внутри жгута, который то кантачил, то нет, рядом с фишкой подключения к стартеру. Устранили, заработало. В этот раз - денег не брали, ведь перед этим уже платил. И, хочу добавить, что в предыдущие визиты, когда обсуждали возможную причину, проговаривали, что можно поменять все, что угодно, но как мы с вас будем брать деньги, если, например, заменим педаль сцепления с датчиком, а не поможет. То есть мастера в сервисе продумывают следующий шаг, прежде чем бездумно заказывать запчасти.

Показать полностью
14

Ответ Orland78 в «Как я глушил тягач (и почти не остался ночевать на работе)»

Тоже ситуация с bmw. Лет 15 назад было. Решил друг купить себе заднеприводную дрифтерскую тачку, чтобы быть не как все и быть заднеприводным. Выбрал он для этого бэху, которая была старше меня лет на 7 (вроде 1982 года или возле того), при чем выбрал на автомате, при чем семерку (премиум блин седан, который весил как две шестерки), к тому же за 100 км от нас. Ну мы снарядили его десятку, поехали, приехали и даже купили. Пригнали её к нему домой, поворачиваю ключ (я был за рулем), а она не глохнет. Я с ключом выхожу из машины в раздумьях. Друг смотрит, глаза выпучил, дрифтер херов. Начали мы вокруг неё скакать и думать. А че думать то, технологии давно утерянные, ни я ни он на таком модном автопроме не катались, автоматическую коробку то второй раз в жизни увидели. Час мы над ней стояли, пытались селектор в положение «Р» нормально выставить (ну вдруг на паркинг не встала), катались на ней по улицам соседним, секретки искали под креслами и возле педалей, старому хозе звонили, но он только руками развел. Плюнули, решили провода от свечей дергать пока не заглохнет. Я сел за руль, выдернул ключ, выключил фары и всё, машина заглохла. Эта модная, старая, премиальная тварь не глохла, пока не выключишь фары. В тот же день друг поехал ночью кататься, пробил картер на ней, отбуксировал её к себе во двор, где она гнила лет 7, а потом он её вроде продал.

66

Ответ на пост «Как я глушил тягач (и почти не остался ночевать на работе)»

Отремонтировали мне машину после дтп. Выдали зимой. Но вылезла неприятность. В какой то рандомный момент машина отказывалась заводиться. При нажатии кнопки "пуск" слышно было щелчок в районе рычага коробки, звук разблокировки руля и ... Все. Панель приборов не загоралась. Стартер не крутился. Хорошо была установленна сигнализация с автопуском. С нее машина заводилась и после нажатия кнопки "пуск" все работало нормально и можно было ехать. Болячка вылазила рандомно. Могла появиться а могла и сама пройти. Предвесником проблемы было то что при выключении зажигания и открывания двери машины магнитола не выключалась ,как это было всегда, а продолжала играть.У официалов разводили руками. Все хорошо ошибок нет. Я себе купил коробочку для подключения к машине и тоже показывало без ошибок. Так я промучился до весны а потом само прошло. И вот пришла осень. В одно утро приезжаю я на работу открываю дверь а магнитола поет. Тут же пытаюсь запустить машину, а она не заводится. И вот тут я задумался что же изменилось. А изменилось освещение на улице. И солнца стало не хватать для китайской системы индикации давления в колесах. И дисплейчик я подключил проводком в прикуриватель. Вытаскиваю я этот проводок и тут же сама загорается приборная панель, начинает крутиться стартер и машина заводится! Я хоть и радиоинженер но как подзарядка этого дисплейчика мешела запуску машины я понять не могу. Видимо срет в питание и кан шина перестает правильно работать. Вот так.

За ошибки извините пишу с телефона.

140

Ответ EmperorKarlFranz в «Как я глушил тягач (и почти не остался ночевать на работе)»

Было на тройке e36 BMW, поехали отвезти родственников в Шереметьево, заехали 15 минут бесплатно, попрощались с родственниками, машина не заводится, супруга говорит, давай я попробую, садится заводит с "пол оборота", на обратном пути заехали в магазин, глушу сходили закупились, заводить, не заводится, супруга села завела, приехали к дому, глушу, пробую завести не заводится, супруга садится с "пол оборота", не знаю что и думать)))

Как оказалось, предыдущий хозяин наколхозил секретку, в итоге под водительским сиденьем провод выпал и не касался массы, машина не заводилась, супруга садилась, двигала в перёд сиденье , ролик наезжал на провод, контакт появлялся и машина заводилась, я садился, двигал сиденье назад, контакт пропадал, машина не заводилась)))

Ответ EmperorKarlFranz в «Как я глушил тягач (и почти не остался ночевать на работе)»

На этой машине)

Показать полностью 1
523

Ответ EmperorKarlFranz в «Как я глушил тягач (и почти не остался ночевать на работе)»

Расскажу, как решил проблему, с которой целый форум не мог справиться 15 лет.

3 года назад я купил себе очередной мотоцикл. Suzuki Intruder VS1400, 2000 года выпуска. Красивый, мощный. Настоящий железный чоппер.

И черт. Он глохнет. Всегда внезапно, всегда на низких оборотах двигателя. Либо когда выжимаешь сцепление при остановке, либо когда просто стоишь на светофоре, либо, что самое подлое, когда трогаешься. А когда 1,4 литра двухцилиндровый мотор резко останавливается на низких оборотах в движении, заднее колесо блокируется. Со всеми вытекающими - если это случится в повороте, ты упадешь.

Первая мысль - карбюраторы. Переборка, чистка, синхронизация двух карбов между собой. В целом, не зря, ехать стал веселее, но проблема была не в этом. Все равно глохнет.

Вторая мысль - питание мозгов (да, несмотря на то что он карбюраторный, мозги примитивные есть, даже с датчиком разрежения во впуске). Ок, через реле даем мозгам питалово напрямую с аккумулятора, в обход замка зажигания и выключателя на руле. Вдруг там чего отходит.

Глохнет, сцуко!

Свечи поменяны сразу после покупки. Катушки - ну так чтобы разом и наглухо выключались обе - точно нет, не они. Да и им питалово прямое параллельно с мозгами подкинул.

Спрашиваю совета в чатах и на форуме - да, проблема у многих. Как решить неизвестно. Кому-то замена мозгов помогла (стоят коня), кому-то не помогла. Советуют поднять холостые до 1500, так глохнуть не будет. Отключения продолжатся, но с 1500 оборотов мотору хватает инерции перезапуститься сразу же.

Скачиваю схему проводки в высоком разрешении и сервис мануал. В обед на работе сижу и втыкаю в них.

Замечаю странный провод, который идет с плюсового контакта стартера на мозги. Описание, что это некая система защиты от обратного вращения двигателя, которая при обратном как раз таки вращении не дает искру.

Сцука, думаю, зачем ты там нужен, логики ж никакой, зачем мне мотор в обратную сторону крутить в здравом уме? Иду, нахожу его, опа как удачно, посередине провода клемма на нем, разъединяю, даже резать не надо. Байк запускается как обычно, никаких проблем, но слышно что стал работать ровнее на холостых. Отлично, так пока и оставим.

тот самый провод

тот самый провод

Еду с работы домой. Не заглох ни разу. За следующую неделю не заглох ни разу. Подключаю провод обратно - начинаются приколы. Ну и пошел ты нахер, черный проводок. Не будешь ты подключен!

Далее мои мысли с форума, как эта система, судя по всему, должна была работать, и почему свихнулась и стала глушить байк на ходу:

Судя по описанию в мануале, это некая защита от обратного вращения двигателя, которая отслеживает ток с плюса стартера. И по всей видимости от возраста и деградации электронных компонентов эта система впала в маразм и при подключенном проводе ловила какие-то наводки/глюки и глушила мот.
Каких-либо проблем за 2000км езды без этого провода не заметил, только плюсы - на холостых работа стабильнее, сильно меньше провал оборотов при сбросе газа, мот больше ни разу не заглох.
Проблем с запуском нет. Обратных ударов нет.

У меня предположение, что по проводу постоянно подается с мозгов на стартер ограниченный небольшой ток, например 50мА. Если стартер начинает вращаться в обратную сторону, он перестает этот ток потреблять, мозги это фиксируют, срабатывает защита, мотор глушится. Если это реализовано через что-то типа цифрового амперметра - за 20 лет он мог просто впасть в маразм и начать выдавать глюки.
При изначально отключенном проводе, похоже, эта защита не активируется вообще и мот работает нормально.

Рассказываю об этой теме на форуме и в ТГ чате по модели, получаю кучу благодарностей в стиле "ура, мучениям конец!"))

В общем, хэппи-энд, маразм ЭБУ пролечен, байк работает идеально уже третий год. И не только у меня.

Может и тут кто-то, не знающий о форуме, наткнется на этот пост и устранит проблему)

Показать полностью 2
19

Ответ EmperorKarlFranz в «Как я глушил тягач (и почти не остался ночевать на работе)»

Ух как знакомо.
Вот мои истории.
Работаю водителем. Гением в ремонте автомобилей себя не считаю, но кой чего и мы могём.
Авто Газель. Двигатель УМЗ. Побежала помпа. Именно помпа, а не патрубки. Беру помпу. Не оригинал. Потому, что апрель 22 года. Шок от взлета цен на ЗИП ещё не прошел. Снимаю старую, ставлю новую. Съездил в другой город за 100 км, на следующий день побежало между помпой и блоком. Подтянул помпу, не помогло. Снимаю помпу, всё осматриваю, меняю прокладку. 90 км проехал, опять между помпой и блоком бежит. Снимаю, меняю прокладку и скажу герметиком. 150 км и опять бежит. Тут я уже сдался. Позвал брата, он автомеханик. Пока его ждал, скинул помпу. Знаете сколько времени ушло, что бы слить антифриз, снять радиатор, вентилятор и помпу? 15 минут.
Приехал брат. Минут 15 смотрел на блок, на помпу, зачищал пасадочное место. Потом приложил прокладку к помпе и показывает, что отверстие диаметром 4-5 мм чуть смещено, так как помпа не оригинальная, а прокладка оригинальная. Поэтому прокладка в этом месте прижимается около 1 мм. Её быстро выдавливает. Купили поронит, вырезали по помпе прокладку. На данный момент помпа прошла около 70 ткм. Только недавно пошел неприятный звук от неё. Пора менять.
Если бы не брат, то думаю и в сервисах не сразу бы нашли причину или вообще бы поставили оригинальную помпу и всё.
Поехали дальше.
В поджопном распоряжении у меня Киа Церато. Хоть и машинке 20 лет, но вполне надёжный агрегат. Езжу на ней уже 5 лет. Года 3 назад стал стартер туго крутить. Вернее один-два оборота туговато, потом в штатном режиме докручивал. Но не всегда так, в основном крутил штатно. Грешил на втулки. Грешил, но руки так и не доходили. В один прекрасный день пропадает зарядка. А так как на улице -30 было, отдал в сервис. В сервисе сказал, что пропала зарядка, плюсом просил перебрать стартер. Ребята все сделали. Выгнал машину из бокса, стою прогреваю. Переключатся на газ и глохнет. Завожу, так же, глохнет. Отключил Гбо, тоже глохнет. Подключаю ЕМЛ. Зарядка 10,2 В. Закатываем в сервис, решаем снимать генератор, но подходит второй электрик и просит завести одновременно щупает проводку под капотом. Диагноз. Отгнила масса от аккумулятора на кузов. Зачистили и в другое место перекрутили. То есть необязательно было перебирать стартер и генератор.
Ну и на этой истории закончу
Поменял шланг от редуктора до форсунок, так как при прогреве, при первом переключении на газ стало вонять газом. Магистраль эта идёт из трёх кусков шланга. Редуктор - фильтр - МАП-датчик - форсунки. Всё поменял, завожу, всё работает, запаха нет. Обмылил, утечки нет. Проехал 5 км, газ умер. Всё облазил, норм. Думал МАП умер. Поехал покупать новый и по приезду полез под капот, что бы посмотреть маркировку, а с него колодка отпала. Просто при замене шланга я её до конца не воткнул, так как она очень туго туда входит. Руками защелкнуть не смог, только с помощью плоскогубцев осилил.
Вот так вот действительно мелкие поломки, которые можно устранить "на коленке" заставляют нас лезть не туда.

Показать полностью
14

Ответ EmperorKarlFranz в «Как я глушил тягач (и почти не остался ночевать на работе)»

Сам бы не поверил если бы не увидел собственными глазами. Приезжает по-моему десятка (за давностью лет уже не вспомню) с жалобой "машина глохнет и дворники включаются". Заводим, проверяем, действительно машина некоторое время работает, нагревается, включается вентилятор, а потом включаются дворники и машина глохнет. Причина так же оказалась в массе. Пока вентилятор охлаждения двигателя был выключен - контакта хватало для работы авто. После того как вентилятор включался - ток начинал искать кратчайший путь к массе и находил через мотор дворников.

754

Ответ EmperorKarlFranz в «Как я глушил тягач (и почти не остался ночевать на работе)»

Ну блин почти один в один.
Купил я как то будучи молодым 18 летним оболтусом некроВАЗ 2106. Рад первой машине был до усрачки. Несмотря на то что она постоянно ломалась) набирался опыта по ремонту. По итогу там сломалось и заменилось все кроме кузова, но не суть. Одна проблема канифолила мозг месяца 3. И побороть ее получилось не сразу.
Как и у ТС машина заводилась с пол тыка пока холодная с но через 30 минут прогрева она просто глохла на ходу и стояла минут 20. Хоть замаслайся. Через 20 минут она заводилась как ни в чем небывало и ехала вновь примерно 30 минут. Все маршруты по городу строились с учетом этого)
Что только знающие люди не советовали поменять.
Да это у вас бензонасос греется-не вопрос. Поставили пекар.
Да это по-любому ВВ провода-поменяли.
100 пудов крышка трамблера-заменили.
Конденсатор-сменили.
Свечи, топливный фильтр, даже крышку бензобака-вдруг там вакуум создается- все что касается хоть косвенно системы зажигания или топливоподачи, все под замену.
Ничего не помогло. До одного случая.
Ехали с другом за городом по темноте. Авто как обычно заглохло на ходу и мы остановились на обочине. По привычке открыл капот, дабы быстрее остудить. Зачем то снял крышка трамблера, хотя туда лазили уже не раз. И решили покрутить мотор со снятой крышкой. Вдруг в трамблере увидели странную искру.
Всему виной оказался маленький проводок, оторвавшийся от контакта в трамблере.

Ответ EmperorKarlFranz в «Как я глушил тягач (и почти не остался ночевать на работе)»

Получается, что когда машина остывшая, провод касался контакта и машина заводилась. После нагрева провод отходил от контакта и машина глохла. После остывания все снова было норм.
Зачистив и обжав провод проблема была решена. На следующий день был куплен новый провод. Цена проблемы оказалась 20 рублей.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества