Всё сходится!
(Подсмотрено в "Женские мемы" - добро пожаловать в наш клуб!)
(Подсмотрено в "Женские мемы" - добро пожаловать в наш клуб!)
Привет, дорогие подписчики и все, кто интересуется темой загородного домостроения! Меня зовут Илья, работаю инженером строительного контроля и специалистом по обследованию зданий. Пишу здесь о своей работе много лет.
Сегодня я расскажу вам про бессмысленные дополнительные опции, которые запихиваются в сметы некоторыми подрядчиками под предлогом существенного улучшения характеристик дома. А на деле, являются обычным разводом на деньги, который иногда даже может работать во вред конструкции.
Очень часто преподносится как некая фишка, продлевающая долговечность конструкции здания.
На деле, СП 64.13330.2017 "Деревянные конструкции" учит нас, что применение химических мер защиты, в которые входит антисептирование, необходимо только, когда конструкционные меры не могут устранить периодическое увлажнение древесины:
9.44 Принятие конструкционных мер, обеспечивающих просыхание элементов деревянных конструкций и их защиту от увлажнения, обязательно независимо от срока службы здания или сооружения, а также от того, производят химическую защиту древесины или нет.
В тех случаях, когда древесина имеет повышенную начальную влажность и ее быстрое просыхание в конструкции затруднено, а также когда конструкционными мерами нельзя устранить постоянное или периодическое увлажнение древесины, следует применять химические меры защиты (консервирование, антисептирование, гидрофобизацию, нанесение влагозащитных покрытий и др.).
Поэтому, биозащита применяется только для элементов, которые находятся в непосредственной близости к влажной среде (грунту). Речь идёт, конечно же, о перекрытии здания. Деревянные конструкции перекрытия, особенно для домов на сваях, обязательно должны проходить биозащитную обработку.
Элементы каркаса, находящиеся в стенах, или элементы стропильной системы холодного чердака, которые постоянно проветриваются и просушиваются, не требуют специальной химической защиты. Мой опыт реконструкции старых домов показывает, что даже здания со сроком службы более 30 лет часто имеют абсолютно чистые и сухие доски в конструкции стен и перекрытий.
Тем не менее, многие подрядчики навязывают антисептическую обработку как дорогой доп, что приводит к абсурдным последствиям - заказчик платит круглую сумму за антисептирование, ему наскоро обрабатывают доску или готовый каркас антисептиком, запаковывают минватой и пароизоляцией прямо по сырому и в итоге у нас в стене начинается влагонакопление, потому что доска сохнет и отдаёт влагу в минвату.
Недавно у меня был подобный случай - заказчику навесили допом биозащиту, в итоге осенью на объект приехала сухая строганая доска, прошедшая погружное антисептирование и местами имеющая влажность более 50%.
В результате, неделя была потеряна на то, чтобы переложить все штабеля через брусок и сушить доску на открытом воздухе до хотя бы 20% влажности.
Тоже один из способов разводилова на лишние деньги. Подрядчик мотивирует заказчика тем, что противопожарная фаска замедляет возгорание стойки каркаса на 10 секунд! Забывая рассказать две вещи - если дом дошёл до момента, когда прогорела отделка стен и начали загораться стойки между негорючей минватой, порадоваться этим лишним 10 секундам будет уже некому - в окнах уже расплавятся стёкла, а перекрытие скорее всего обрушится внутрь дома и второе - требований необходимости этой фаски в нормах нет.
Необходимость и значимость противопожарной фаски в ИЖС можно оценить прочитав СП "Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом", где сказано:
6.5 К одно- и двухэтажным одноквартирным жилым зданиям с деревянным каркасом требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются.
Один из бессмысленных способов добавить сложностей бригаде и выставить заказчика на дополнительный прайс под видом улучшения энергоэффективности здания.
Если мы говорим про дополнительное утепление 50 мм минваты, которое монтируется внутри или снаружи стены, якобы для отсечки мостиков холода, то проку от него очень мало. А в некоторых случаях, как показывает мой опыт и опыт моих подписчиков, строивших дом в одну каску, оно может принести даже вред.
Давайте посмотрим, как это выглядит в цифрах.
Возьмём типовую каркасную конструкцию с толщиной утепления 200 мм, где изнутри и снаружи у нас обшивка имитацией бруса, а толщина стоек 45 мм. Она имеет теплосопротивление 4.26 (м²•˚С)/Вт. Что выше нормы, например, для Подмосковья, которая составляет в среднем 3.02.
Возьмём конструкцию с утеплением 150 мм и перекрёстным утеплением 50 мм. Итак, мы заморочились, набили поперечную обрешётку из бруска 45х45, заложили её утеплителем, добавили сложности работ и получили ... сопротивление теплопередаче: 4.36 (м²•˚С)/Вт
Да, воистину 0 целых, хрен десятых. То есть, весь этот головняк произошёл ради 0,1 (м²•˚С)/Вт. А если учесть, что при внешнем перекрёстном утеплении нам понадобится ещё две дополнительные обрешётки, чтобы смонтировать фасадную отделку, то овчинка вообще не выглядит стоящей выделки.
А теперь разберём реальный кейс с перекрёстным утеплением внутри, который случился с одним из моих подписчиков @OldBadGhost, а потом частично реализовался у меня на объекте. Финская модель предлагает нам утеплять дополнительным утеплением изнутри, между пароизоляцией и внутренней отделкой, закрывая всё это дело поверх ветрозащитой.
И она даже работает, но она рассчитана на более толстое внешнее утепление, чем 150 мм минваты. В итоге, при температурах ниже -40˚ на внутренней поверхности пароизоляции начинается влагонакопление. На картинке ниже мы видим две синих полосы, крайняя правая - на ветрозащите, технически невозможна, т.к. находится после пароизоляции, препятствующей попаданию влаги из помещения в утеплитель. То есть, конденсироваться там по-просту нечему.
А вот НА пароизоляции конденсация возможна и, как показывает опыт, будет. Потому, что этот утеплитель находится внутри тёплого контура и даже способствует охлаждению поверхности пароизоляции, препятствуя её прогреву. В итоге, при экономном строительстве имеем конденсат внутри стены в дни, когда температура падает ниже типичной для Подмосковья. Выход один, монтировать пароизоляцию поверх всех утеплителей без оглядки на финнов. Они, кстати, оставшись без российского дешёвого электричества, лепят в стены не менее 400 мм минваты. Так что перенимать их опыт нужно либо полностью, либо никак.
В итоге, выходит, что в перекрёстном утеплении нет особого смысла - оно только усложняет технологию и добавляет кучу дров при исполнении его минватой промеж бруска. Оно имеет смысл, если используется в американской модели - когда на обшитый фанерой каркас снаружи монтируется ЭППС или пенопласт под штукатурку.
Тогда мы имеем прирост теплосопротивления 0,5 (м²•˚С)/Вт и главное, готовую под долговечную отделку фасадную поверхность. Но на такой пирог в нашей стране найдётся немного заказчиков, потому что его стоимость будет весьма немалой. Хотя даже в сочетании 100 мм минваты + 40 мм ЭППС он будет иметь сопротивление теплопередаче 3.55 (м²•˚С)/Вт, что на 0,53 (м²•˚С)/Вт выше нормы. У меня так построен хозблок, который позволяет экономично отапливать 30 м2 двумя тёплыми плинтусами по 900 Вт, спасибо @Karkasdekor, за его технологию.
На этом завершаю свой рассказ о бесполезных допах в каркасном домостроении и как обычно, отвечаю на ваши вопросы в каментах или через контакты в профиле.
Если у вас возникло желание поблагодарить меня за пост или просто хочется поддержать мои публикации, вы можете подарить мне пикабушных монет через магазин. На них я подкуплю модераторов Пикабу и мы устроим угар и чад кутежа в каментах говностроителей, например.
Разбираю реальную смету «однушки» 35 м² в Екатеринбурге:
Что обещают за 3000 ₽/м² (105 тыс.):
— Демонтаж
— Электрика
— Стяжка
— Стены/потолок
— Сантехника
— Плитка
Что реально входит:
☑ Демонтаж (но без вывоза мусора — +5 тыс.)
☑ Электрика (но без розеток и выключателей — +8 тыс.)
☑ Стяжка (но только по маякам, без гидроизоляции — +7 тыс.)
☑ Стены (гипсокартон без шпаклёвки — +12 тыс.)
☑ Сантехника (только трубы, без смесителей — +15 тыс.)
☑ Плитка (но только на стены, пол — за отдельные деньги)
Итого доплат: 47 тыс. + 105 тыс. = 152 тыс.
А ещё:
— Подъём материалов на 5 этаж — +3 тыс.
— Уборка после ремонта — +5 тыс.
— «Непредвиденные расходы» — +10 тыс.
Реальная цена: 170 тыс. за «бюджетный» ремонт.
Вывод: если цена кажется подозрительно низкой — вас ведут на доплаты. Всегда.
Предположим вы решили самостоятельно построить себе дом, заказали проект и хотите понять во сколько вам обойдется строительство.
Постараюсь «на пальцах», максимально упрощенно расписать из чего складывается стоимость строительства дома в 2026 году. Эта информация будет полезна тем, кто планирует построить собственный дом в этом году.
Для примера, возьмём средний одноэтажный дом площадью 120 квадратных метров с тремя спальнями, кухней-гостиной и так далее. Стандартный дом, который подойдёт большинству семей из 3-5 человек.
И так, строительство теплого контура состоит из нескольких этапов, начнем по порядку:
Наиболее экономичным и быстрым будет свайный фундамент. Для дома площадью 120 м2 в среднем необходимо порядка 50 забивных ж/б свай. С доставкой и монтажом они обойдутся в 350 000 р.
Из опыта знаю, на такой одноэтажный дом необходимо порядка 23 кубов сухого строганного пиломатериала. В среднем цена за куб такой доски варьируется от 27 000 до 30 000, но в зависимости от региона будет отличаться.
Получается только за доску придется отдать 650 000 р.
Аналогично древесине получается на дом для круглогодичного проживания с толщиной утепления перекрытий, стен и кровли в 200 мм необходимо 65 кубов утеплителя. При цене каменной ваты 5 500 р/м3.
Получаем порядка 400 000 с учетом мембраны, пароизоляции и хорошего скотча.
Здесь факторов, влияющих на цену несколько. Это толщина металла и цинкового покрытия, вид профиля металлочерепицы, покрытие и цвет.
Возьмем классический профиль и толщину метала 0,5 м, покрытие глянцевое.
В данном примере у нас простая двухскатная кровля без усложнений в виде ендов, хребтов и тд.
Полный комплект кровли со снегозадержанием, водосточной системой и вентиляционными трубами обойдется около 300 000 р.
Дом подобной площади имеет остекление порядка 20-25 м2. Тут тоже все сильно индивидуально и зависит от оконного профиля, стеклопакета и фурнитуры. Допустим, что в доме у нас 10 окон стандартного размера 1,5х1,5 м. С отливами, подоконниками и москитными сетками это 15 000 за окно, плюс доставка. Итого 250 000 р.
Входная металлическая дверь обязательно с терморазрывом от промерзания - 50-70 000 р.
Тут тоже все очень индивидуально и зависит от выбранной отделки. В своём telegram-канале подробно описывал, чем можно отделать каркасный дом от самого недорогого винилового сайдинга до премиальных фиброцементных панелей.
Возьмем, пожалуй, самый оптимальный вариант — это крашеная фасадная доска. Квадратный метр такой отделки стоит порядка 2000 рублей. С учетом отделки углов, откосов и наличников, а также лобовых досок, получается порядка 300 000 р.
Крепеж и расходники расписывать нет имеет смысла. Скажу лишь, что на подобный дом уходит порядка 100-120 кг гвоздей, саморезов, шпилек и тд.
Плюс еще 100 000 р.
В зависимости от квалификации рабочих, цена за квадратный метр площади теплого контура варьируется от 10 000 до 14 000. Стоимость открытых пространств (терраса/крыльцо) обычно оценивается в половину теплого контура. В общей сложности за работу придется отдать 1 500 000 р.
И это ещё мы не учитывали накладные расходы и транспортные расходы, затраты на проектные и изыскательские работы, всего того, без чего не обходится ни одна стройка. Поэтому смело можем прибавлять еще 10%
Фундамент – 350 000
Пиломатериал – 650 000
Утеплитель и плёнки – 400 000
Кровля – 300 000
Окна и двери – 300 000
Фасад – 300 000
Метизы – 100 000
Работы – 1 500 000
Накладные расходы – 400 000
ИТОГО ~ 4 300 000 рублей
Еще раз повторюсь, что это реальная стоимость коробки дома в теплом контуре. То есть это полностью отделанный снаружи дом, утепленный для круглогодичного проживания. Да для полной готовности необходимо провести все инженерные коммуникации и сделать внутреннюю отделку, но эти работы выполняются на другом этапе уже другими специалистами.
Пост получился скучным с большим количеством цифр. Если же вы дочитали до конца и вам все еще интересно, то в своем канале PRO.Каркасники и выложу полную смету на строительство каркасного дома. Также я периодически выкладываю эскизные и рабочие проекты домов.
Подписывайтесь если интересуетесь темой строительства собственного дома.
Сегодня показал жене смету, по которой работаем.
- Вот, гляди, 100 миллионов стоимость всех работ (а это земляные работы, дорожная одежда из асфальтобетона, барьерные ограждения, знаки). Вроде нормально, но есть одно большое НО!
- Что за НО? Вы же даже почти без падения на торгах эту работу взяли?
- А вот гляди в строке "сметная прибыль" - 980 тысяч рублей всего. А сметная прибыль - это как раз деньги на развитие фирмы. На приобретение нового самосвала или экскаватора, или постройку тёплого гаража... А сколько стоит новый экскаватор сейчас? Мы полгода будем работать только за зарплату, а сверху жалкие 980 тысяч всего получим.
Сметная прибыль - это то, что заложено в официальных государственных расценках по воле нашего отечественного Минстроя. То, что заложено сверху помимо прямых затрат (стоимости материалов, эксплуатации машин, фонда оплаты труда).
- Так вам и не купить никогда новый экскаватор, получается?
- Ну, знаешь ли... Как сейчас делают - стандартные схемы (начинаем экономить прямые затраты):
Купим материалы худшего качества и заложим меньшее количество под дорогу.
Щебень катками долго не укатываем. Работаем без перегружателя асфальтовой смеси (асфальт получится неравномерно прогретым, а это значит его выкрашивание и потенциально получение в покрытии ям).
Кидаем подрядчиков и своих рабочих, на следующий объект наберём новых (скорее всего узбеков или армян).
Из ста миллионов рублей всего ОДИН жалкий процент нам в прибыль, представляешь? А ведь проценты по кредитам тоже в этой строке сидят. Ну сделайте вы в расценках эту прибыль пожирнее, чтобы подрядчику жилось сносно, без этого всего воровства и махинаций... Риторический вопрос к Минстрою. Как обычно - общение в никуда...
Жена мне:
- И что ты предлагаешь?
- Да элементарно - сделать сметную прибыль в официальных государственных расценках реальную, чтобы сразу показывала удобоваримую рентабельность хотя бы 10%. Уже что-то! Государственные чиновники из каждого утюга жалуются, что подрядчиков найти не могут. Триллионы недоосваиваются каждый год. А причина недоосвоения вот же она - на поверхности! Добавь в стакан сиропу, чтобы стройка заработала в полную силу!
Сейчас читаю посты в сообществе, все активно обсуждают, почему условный " Васян" дороже свои услуги предлагает , чем организация по договору. Это вообще нехарактерно для строительного рынка, но всё же бывает . Вспоминаю такие случаи по своим объектам:
- 2021 г. , искал монолитчиков цена м3 тогда была у нас в городе ФОТ примерно 4- 4.5 тыс. р/ м3 , кэш ( с учетом налогов даже по с/ занятым + 28-30 % , а если по трудовому договору, то + 45 % смело можно прибавлять), т.е. с учетом р/ счета только ФОТ рабочих 5300- 6000 р/ м3 был бы. Занимался плотно этим месяц , в итоге договорился с организацией за 8.5 тыс р/ м3 перечислением с НДС, по договору подряда, включая г/ подъёмные механизмы ( а/ краны, доставка" сам вожу", компрессор, это у них своё было, на балансе фирмы ) , услуги геодезиста , ИТР ,составление ИД, инструмент и расходники, опалубку в комплексе ,включая лам/ фанеру, стойки, стяжки, бытовки( электричество моё). За обогрев в зимний период 800 р на куб добавлял( с их масляником, проводами, дежурным электриком), зимние мероприятия по обогреву бетона это где-то 30 % от всего объёма было у меня. Цена эта фантастическая была. Для них убыточная. Контора проверенная была , я их знал, специализировалась на монолитных работах. Причина такой цены договора - у них случился локальный коллапс, на момент заключения договора организация сидела без заключенных договоров и ,соответственно, денег. Им необходима была любая оборотка , чтобы сохранить контору и люди бы не разбежались. Чтобы понимать для сравнения , у меня любые другие компреды от организаций начинались с механизмами и опалубкой от 14000 р / м3 и до 25 000 р/ м3 .
- 2022г. Искал исполнителей на своём объекте на внутреннюю инженерку : ВК( В1,В2, К1,К2) , отопление, монтаж ИТП. Знакомые ребята посчитали , оценили в 1.4 млн , ФОТ , кэш. Т.е. если перевести в договор с с/ занятым получилось бы 1820000р примерно. Цена достаточно непрозрачная для меня была , т.к. много разделов в один свёл, но это я хотел одному исполнителю отдать , чтобы спрос был , а не так ,как обычно бывает- "это не я делал, а это вообще не знаю кто" и проч . Долго их предложение пересчитывал , в принципе , по рынку , оказалось. А в итоге я договорился с профильной организацией , занимающейся сантехникой и отоплением за этот же объем работ, за ФОТ и мелкие расходники - по договору перечислением с НДС 1 125 000 р. 1 820 000 и 1 125 000 - почуствуйте разницу ,что называется, и притом расходники- круги, СИЗ и прочая мелочь у бригады не заложена в цене плюс, есстно, гарантийные обязательства внятные по договору. И ИТР, и ИД, соответственно. Здесь причина была - договор заключал на зиму , с ноября по февраль, а у этой организации работа в основном сезонная , зимой они на базе людей на тарифе держат , уборкой, ремонтом и прочей мелочевкой занимаются.
Т.е. стоимость работ у организации может быть ниже просто потому, что именно в этот временной период они без работы , или кассовый разрыв у них, нужны любые поступления , или сезонный перерыв в их работе.
Всем доброго времени суток!
Недавно в комментариях к одному из моих постов меня зацепила фраза о том, что сметчик это довольно востребованная профессия. И я подумала, а может и правда мне попробовать найти подработку дополнительно к основной работе. Залезла на один сайт по поиску специалистов, да, заказов на сметные услуги достаточно много, но я прям растерялась там, либо я действительно мало что смыслю в сметном деле, либо я просто боюсь.
У меня нет никого знакомых сметчиков, я самоучка, училась в процессе работы и по достаточно узкому профилю - газоснабжение. Несколько раз составляла сметы по электрике в программе по просьбе знакомых, но там нужен был элементарный набор расценок - вбиваешь название, добавляешь в смету, набираешь определенную сумму.
И вот у меня возникло несколько вопросов, которые я не знаю, кому адресовать, поэтому и решила на сайт написать.
Если я закончу курсы сметчиков, я смогу составлять сметы по любой работе? Или курсы дают только общее представление о том, кто такой сметчик, а в каждой отрасли своя специфика, которая постигается в процессе работы?
Где и что можно почитать, чтобы расширить свой кругозор в этой области? Я пыталась читать самоучители по сметному делу, но там все каких-то древних лет информация, сейчас уже все используют сметные программы для создания смет. Или все таки стоит что-то почитать? А что именно тогда?
Очень много работы по составлению смет на ремонт квартир, помещений коммерческих. Этому тоже где-то учат? Я откликнулась на одно из объявлений, мне прислали документы, но там такой хаос, много дополнительной работы, которая подтверждена счетами на материалы, но не указана в первоначальной смете и которая не указана в проекте. Вот как это все считать??
По итогу получается, я вроде что-то знаю, и даже хочу и дальше развиваться, но вот куда податься, где информацию искать? Как слепой котенок сейчас себя ощущаю) По газу нафиг никому сметы не нужны, а другие я боюсь брать, вдруг не смогу...
Старперы, которые помнят баш:
— Мы должны сохранить наши знания и передать их поколениям.
Поколения: (Постят переданные приколы с баша)
Старпёры: БАЯН! Модератор, забаньте ублюдков!