Ответы к посту
"Искра" дело говорит
81

Ответ Tertiusfilius в «"Искра" дело говорит»

Как передать средства производства(грубо говоря, заводы и фабрики) народу? Смогут ли люди ими управлять сами?

Я сейчас страшную вещь расскажу: "эффективные собственники" фабриками тоже не управляют. Когда то давно, Вернер Сименс или Луи Шевроле, на самом деле разрабатывали технологии, рылись в станках и руководили производством. Но нынешние бренды Siemens и Chevrolet не имеют к ним абсолютно никакого отношения. Эти производства управляются наёмными директорами, работающими за зарплату. А кто хозяева? Да хуй его знает кто. Какие-то БлэкРок, Вэнгард и прочие так называемые "институциональные инвесторы". А по сути -- коллективный собственник, десятки, сотни тысяч акционеров, каждый из которых не имеет ни малейшего понятия, чем конкретно из этого огромного конгломерата владеет лично он.

Чем это отличается от госуправления? А тем что Блэкроку срать на интересы государства. Если потребуется он вывезет производство из страны к соседу и тем самым наебнёт промышленность в одном месте и пробустит её у вероятного противника.

Если потребуется, будет забит хуй на безопасность, что приведет к гибели десятков тысяч людей (ДюПонт, Карбайн, Вестингауз -- улыбаемся и машем). Плевать. Главное чтобы маржинальность росла. Причём самый пиздец заключается в том, что это логика не какого-то сверх-злодея. Нет. Это логика калькулятора - нет маржи, нет красивого квартального отчета. А значит в следующем квартале будет новый директор, которого не остановит слезинка ребенка. Система сама поднимает наверх самых отбитых людоедов.

Катастрофа в Бхопале. Перед тем как гуглить картинки, уберите от монитора женщин и детей. Я серьёзно.

Катастрофа в Бхопале. Перед тем как гуглить картинки, уберите от монитора женщин и детей. Я серьёзно.

В итоге люди на уровне подкорки понимают, что всех этих корпоративных упырей надо как-то контролировать. Но как, если эта контора может махом купить половину политиков с стране? Капитал диктует правила и заказывает музыку.

Полтора века назад было найдено решение -- если капитал диктует правила, то надо сделать государство главным капиталистом. Идеально это? Да хер там. Но это лучше чем дикие корпорации, которые под себя пишут те законы, которые нужны лично им. Когда высшим капиталистом является государство, то и законы принимаются в интересах всего государства.

А если передать государству, как не допустить, чтобы бюрократия все захапала?

А вот тут, не в падлу будет обратиться к опыту передовой социалистический страны - Китаю. Как они там решают эти вопросы? Прааавильно Дядя Фёдор - сурово, но справедливо. Хотя уверен, что ихние Навальные тоже завывают, что все расстрелянные за преступления против государства -- невинно репрессированные. Меняются страны, меняется разрез глаз, а нытьё остаётся одно и то-же "Мы пострадали низачто, а вы все рабы".

Показать полностью 2

Ответ Tertiusfilius в «"Искра" дело говорит»

Автор, проблема шире и она находится в поле политического режима. То есть сама по себе проблема потому что социализм, потому что именно от этого все остальные проблемы - политические, экономические и управленческие. Смотрите, социализм - это авторитарно-тоталитарный режим, где верхушка власти сама себя выбирает и меняет, поэтому это приводит неизбежно к установлению связей, кумовства и протекционизма и коррупции на всех уровнях общественной жизни. Возьмем для примера мебельный завод. От министра промышленности, который мог быть чьим-то протеже, то есть человеком неэффективным и ниже, все эти начальники главков и бюро, разрабатывали и внедряли мебель не по запросам потребителей а установленным планам, причем процесс бюрократических общений происходил годами. В бюро придумали или скопировали импортную мебель, разработали техпроцесс - время, начальник утвердил, переслал наверх, там утвердили, еще время, потом в вписали в планы производства- это все так утрированно, в реальности все сложнее. И на все-про все может пройти пару лет. Причем благодаря кумовству всем этим могли и реально занимались люди чаще всего некомпетентные, которые попали на хлебную должность по блату. С производством тоже куча проблем - что от качества, до самих материалов, которые еще нужно было выбивать. И тут тоже куча моментов что реально план мог и не выполняться и качество продукции могло быть никаким, но у директора был свой человек в главке выше или министерстве что покрывал все. В изолированном производственном цикле Союза -когда товар производился только для внутреннего рынка на качество зачастую было плевать, в самой экономике было уйма убыточных отраслей которые покрывались прибыльными. То есть сложилась ситуация когда производство могло быть и неэффективное, с бракованным товаром, или вообще ничего не производить - потому что поставок сырья нет, производилась устаревшая или убогая по содержанию продукция, но никто никого не наказывал, не увольнял, все получали свои деньги. Была даже шутка про произведенное в конце периода - квартала, года, когда много продукции ради выполнения плана и получения премии делалось с высоким уровнем брака. Получается что если всем будут заниматься социалисты или коммунисты то рано или поздно все придет к такому состоянию, и причина потому что несменяемость власти порождает полное отсутствие обратной связи с обществом а отсутствие рыночной конкуренции это завершает. Производителю нет нужды что-то там быстро менять, следить за качеством и даже сроками поставок - потому что никакой конкуренции нет. Если мебель (автомобили-холодильники-телевизоры и прочее) отвратительного качества, то у потребителя все равно нет выбора - или покупай что есть пока оно вообще есть. Или сиди без этого. В Союзе гонялись даже за мебелью, югославского-польского и прочего производства соц стран, потому что оно было на экспорт, то есть значительно выше качеством чем советское. Поэтому вывод один - или вы имеете выбор в ценах и качестве товаров и услуг или вы имеете социализм, с якобы равными условиями распределения благ. Все сразу получить невозможно.

Показать полностью
2

Ответ Tertiusfilius в «"Искра" дело говорит»

Серия Происхождение экономических систем

@Tertiusfilius, спасибо за разминку для мозга. Добавлю ответ в свою серию постов. Если соотнести его с уже написанным в ней, то практически все затронутые здесь тезисы у меня там уже разложены по разным уровням, просто не были ранее собраны в одном месте как ответ на критику левых идей.

Раньше главным камнем преткновения была проблема информации и контроля, и вы поднимаете этот же вопрос: как передать заводы народу так, чтобы не получилось всеобщего хаоса или новой бюрократической диктатуры? Раньше ответа не было. Сейчас технические средства позволяют представить такую систему.

Представьте цифровую платформу (например, ещё в СССР предлагалась ОГАС), на которой видно всё состояние любого значимого предприятия: его загрузку, расходы, выбросы, т.е. его цифровой двойник. Эта информация не будет тайной для руководства или министерства - она будет открыта всем работникам этого предприятия, местным жителям, учёным и профсоюзам. Основа прозрачности - в ней уже не добровольная честность чиновника/директора/владельца, а технология распределённого реестра (блокчейн), в которую разово и навсегда записываются все ключевые решения и транзакции. Подделать такую запись задним числом уже невозможно. Это и есть сторож для сторожей - не другой человек, а открытый код и математика.

Тогда вопрос управления решается иначе. Оперативными решениями (как организовать смену, провести ремонт) по-прежнему занимается выбранный или назначенный директор и его команда инженеров. Их работа и её результаты постоянно видны коллективу. А вот стратегические решения - куда направить прибыль, стоит ли менять профиль, расширяться ли - выносятся на голосование через эту же платформу. Причём голосовать могут не только работники завода, но и, например, жители города, который страдает от его выбросов, или потребители его продукции. Перед голосованием специальные алгоритмы могут показать вероятные последствия каждого варианта: как изменится экология, сколько новых мест создаст расширение, к каким экономическим рискам приведёт смена профиля.

Это снимает и проблему стимулирования: стимулом для управленца становится не личная прибыль (которая ведёт к воровству или равнодушию), а репутация и социальное влияние. Если алгоритмы на основе множества объективных данных (удовлетворённость коллектива, снижение экологического вреда, внедрение инноваций) показывают его эффективность, он получает доступ к управлению более крупными или интересными проектами, его мнение больше весит в отраслевых обсуждениях. Его статус определяется реальными, измеримыми заслугами перед сообществом, а не размером счёта.

Вопрос дефицита и внедрения технологий - это вопрос не личной прозорливости завмага, а качества системы анализа данных. Если датчики на полках магазинов, логистические системы и данные о потреблении соединены в общую сеть, то искусственный интеллект может с высокой точностью предсказывать спрос и автоматически корректировать производственные и логистические цепочки. Задача человека здесь - не угадывать, а реагировать на нестандартные ситуации, которые алгоритм сам выделит, и следить за качеством сервиса.

Главная моя мысль в том, что современные технологии - это не просто инструменты для того, чтобы делать старый капитализм или госбюрократию чуть эффективнее. Это материальная основа для принципиально другой экономики, где прозрачность, демократическое участие и научное планирование технически осуществимы. Игнорировать эту основу - значит обрекать левую идею на повторение ошибок прошлого. Речь идёт о проектировании системы, которая технологически делает воровство, безответственность и сокрытие информации крайне сложными, а участие и учёт интересов сообщества - простыми и естественными процессами.

Возможная критика

Инструменты 4-ой индустриальной революции сейчас могут помочь использовать конкретные механизмы, объединяющие современные цифровые инструменты с новыми формами управления. Рассмотрю эти механизмы подробно, как превентивный ответ на возможную критику.

Передача собственности и управление - техническую основу составляют инструменты: распределённые реестры (блокчейн, смарт-контракты) для фиксации прав и сделок, системы IoT и глобально объединённые ERP для учёта ресурсов в реальном времени, платформы для голосования (например, дистанционное электронное голосование). Это не централизованное планирование, а гибрид. Стратегические цели (например, обеспечение продовольствием или энергетической безопасностью) задаются обществом через демократические процедуры, а оперативное управление и эксперименты остаются за коллективами предприятий и кооперативов, которые конкурируют в эффективности.

Защита от бюрократии и захвата: чтобы власть не концентрировалась у аппарата управляющих, сейчас можно встроить контроль непосредственно в технологические и институциональные процедуры. Публичный реестр на блокчейне делает операции прозрачными. Смарт-контракты автоматически исполняют условия, например, распределяя часть прибыли в общественные фонды при достижении заданных показателей. Независимый аудит обеспечивается открытыми репозиториями алгоритмов и данных, которые могут проверять эксперты. Для защиты приватности коммерческих данных могут применяться методы федеративного машинного обучения. На институциональном уровне это дополняется ротацией управленцев на короткие сроки, правом на отзыв делегатов, публичными слушаниями и системой управления, где голос имеют работники, потребители, местные жители и государственные представители по ключевым вопросам.

Система стимулирования переориентируется с максимизации частной прибыли на достижение общественно значимых целей. Вознаграждение управленца, например директора завода, может состоять из гарантированной базовой ставки, бонусов за выполнение измеримых показателей (качество продукции, внедрение новых технологий, снижение энергопотребления) и доли в коллективных дивидендах. Значительная часть прибыли предприятия направляется в прозрачно управляемые общественные фонды (модернизации, обучения, экологии), средства из которых распределяются по заранее утверждённым правилам. Когда работники напрямую заинтересованы в результатах через долю в собственности и право голоса, их мотивация к улучшению процессов возрастает естественным образом.

Планирование: ИИ-модели, анализирующие данные с датчиков (IoT) и рыночные тенденции, могут прогнозировать спрос и оптимизировать логистику, снижая риск дефицита или перепроизводства. Однако сами алгоритмы должны быть открытыми, проверяемыми и подконтрольными. Итоговые решения - сколько производить, куда инвестировать - принимаются людьми в рамках демократических процедур, но на основе более качественной и полной информации, предоставляемой системами.

Переходный период
Для снижения социальных рисков в переходный период могут применяться программы гарантии занятости или временные формы базового дохода, финансируемого из дивидендов. Практическим шагом могут стать учебно-производственные кластеры, где предприятия участвуют в обучении будущих работников в обмен на обязательство принять их в кооператив.

Контрмеры
В данной схеме к рискам относятся возможность технологического тоталитаризма, захвата контроля над алгоритмами узкой группой, коррупции при передаче активов и снижения личной мотивации. Рабочие контрмеры:

- Юридическое закрепление прав на данные (data trusts).
- Обязательную внешнюю верификацию смарт-контрактов и алгоритмов.
- Многостороннее управление (работники + сообщество + государство).
- Правовую ответственность за злоупотребления.
- Социальные и психологические программы поддержки.
- Жёсткие лимиты на концентрацию капитала в стратегических отраслях.

Краткий обзор решений

1. Проблема: передача средств производства.
1.1 Инструмент: поэтапный выкуп в фонды/кооперативы, токенизация долей.
1.2 Эффект: плавный переход с компенсацией и участием работников.

2. Проблема: захват бюрократией или владельцами алгоритмов.
2.1 Инструмент: многостороннее управление, ротация, открытые реестры, открытый код.
2.2 Эффект: разделение властей и прозрачность.

3. Проблема: стимулы к инновациям.
3.1 Инструмент: гибридное вознаграждение (оклад + бонусы + доля).
3.2 Эффект: мотивация без эксплуатации.

4. Проблема: неточность информации.
4.1 Инструмент: IoT, нейросетевые прогнозы.
4.2 Эффект: решения на основе данных реального времени.

5. Проблема: социальная защита при переходе.
5.1 Инструмент: гарантии занятости, фонды обучения.
5.2 Эффект: смягчение шока, поддержка спроса.

Таблица с кратким обзором решений

Таблица с кратким обзором решений

Все элементы ответа уже присутствуют в моей серии постов и будущей монографии: в главах о производительности и переходах, в части о кризисах и цифровой трансформации, а также в разделах о социальных последствиях автоматизации. Данный ответ на пост - это не новая глава, а синтез уже изложенных идей, собранных в явный ответ на вопросы @Tertiusfilius.

--

Научпоп-серия Происхождение экономических систем

--

Пост с содержанием серии: Происхождение экономических систем путём естественного отбора

Показать полностью 1

Ответ на пост «"Искра" дело говорит»

Коммунисты всегда убеждены, что коммунизм вот-вот наступит. Когда нибудь. Скоро.

"нужно только подождать" (с)

🤣🤣🤣

Ответ Tertiusfilius в «"Искра" дело говорит»

Поставленные вами вопросы успешно решались. И рецепт этот широко известен.

Для производственных предприятий необходимо убрать как цель существования получение прибыли, а одним из основных показателей оценки производственной деятельности ввести ресурсозатратность при производстве планируемого количества выпущенной продукции. Ну и, естественно, показатели выполнения плана в количественном, а не стоимостном выражении. Дополнительное поощрение весь коллектив предприятия в таком случае получает из сэкономленных средств.

И да, система окладов для таких предприятий применяется только для сотрудников непроизводственных отделов и служб. Для рабочих. занятых в производстве - прогрессивная сделка от показателя стоимости произведенной продукции. За внесение рацпредложения, позволившего снизить ресурсозатраты - премия в процентах от полученного экономического эффекта.

Для предприятий сферы услуг то же самое, только с поправкой на вид деятельности.

Все, что я описал выше - рецепт для предприятий, подотчетных госплану.

45

Ответ Tertiusfilius в «"Искра" дело говорит»

Отвечаю по пунктам:

1. Про передачу заводов и фабрик народу. Существует такая вещь как революция. Она может проходить мирно (или сверху или под давлением снизу) или насильственно. Революция осуществима при условии, а) что 70-80% населения уже готово к тому, что "терпеть дальше нельзя" , б) существуют разветвленные структуры и группы людей, готовые к любому развитию событий. Естественно, что правящая элита будет себя защищать любой ценой (и не всегда опираясь при этом на закон), но её падение неизбежно, если соблюдены условия а) и б). А для условий а) и б) нужна нормальная революционная теория, каковой марксизм образца эпохи Ленина- Сталина (20-30-е годы ХХ века) или Маркса (сер. ХIX в.) увы, уже не является, потому что практика критерий истины, а он современной общественной практике не соответствует, вернее соответствует, но не полностью и не в тех местах, где говориться о революции. Смешно, но современный режим с 1998 года пытался местами сотрудничать с системными левыми партиями (КПРФ) или даже запрашивал их экспертного мнения, но услышал только невнятное мычание вместо стройной теории или четких требований. После 2004-2005 года он просто устал от этого бардака и подмял системных левых под себя, а несистемных иногда до сих пор "слушает" (или через своих агентов или даже обращается к ним напрямую, вон О. Комолов сказал, что к нему обратились из правительства, чтобы он помог им советами преодолеть кризис как экономист). То есть если бы левые а) владели теорией б) были монолитны, четки и последовательны в требованиях - они бы уже давно сидели в правительстве и президент был бы давно в России левый. Просто задавили бы элиту требованиями и на каждом этапе показывали бы эффективность этих решений для экономики, а как "кнут" (если элита упиралась бы) использовали бы системные забастовки и протесты работников ключевых предприятий. И всё. Потом личные гарантии безопасности для основных "фигурантов" (что они уйдут на пенсию и им дадут спокойно умереть без "раскулачиваний" и "трибуналов") и можно де-факто делать с государством что хочешь - оно ваше (а через 5-10 лет у власти можно даже этот компромисс послать к чертям, когда госаппарат будет переделан под "своих людей"). Но это всё прошлогодний снег и сейчас, когда после многолетнего бездействия (а местами соглашательства) левых произошла консолидация элиты в РФ, власть никто, никак и никогда мирным путём никому не передаст, а для другого пути нет ни средств, ни поддержки со стороны населения. В этих условиях левым остаётся работать над теорией и местами вести борьбу с информационной машиной противника (делать это сложно, т.к. силы неравные, но можно). Не, конечно можно попытаться "пойти путём боевых эсеров", но этот путь приведет только к дискредитации левых, на которых навесят ярлык террористов (власть уже и так планомерно пытается это сделать, не надо делать ей подарков). Да и закон лучше вообще не нарушать, если вас к этому не вынуждают обстоятельства непреодолимой силы. Даже восстание Спартака, как известно, началось тогда, когда рабы узнали, что просто бежать им не дадут и их приготовления к побегу раскрыты и их сейчас просто будут убивать.

2. Про государство и бюрократию в СССР. Проблема "опосредованного управления собственностью" в СССР через "пролетарское государство" - это проблема эффективности и действенности власти Советов. Как показала практика для власти Советов нужна ситуация, когда а) идеология соответствует общественной практике б) политические лидеры подлежат расследованию и суду за уголовные преступления. в) существует реальная и открытая конкурентная политическая борьба. В СССР по целому ряду объективных причин сначала "отвалилась" конкурентная политическая борьба (где-то в нач. 30х), потом после смерти Сталина было принято решение де-факто отменить подсудность для членов ЦК партии (только с разрешения самого ЦК), ну и потом где-то уже после Хрущева идеология окончательно перестала соответствовать реальности. И уже после этого, когда власти Советов по сути не стало (от неё название осталось), а "номенклатура" консолидировалась как паразитическая прослойка - началась деградация, закончившаяся распадом номенклатуры и её неспособностью удержать власть. Часть номенклатуры просто перешла на сторону капиталистов Запада (вместе с частью интеллигенции) и получила хотя бы "власть в суверенных государствах после распада". Но собственность отошла в основном "кооператорам", "завлабам", "красным директорам" и проч. людям, которые в СССР были на "подай-принеси" местах и к элите не относились, а были "приэлитарным слоем". Так что вопрос о собственности, которую "захапала бюрократия" - это псевдовопрос. Потому как "бюрократия" ничего не захапала. Мы имеем дело именно с перерождением партии и утратой целеполагания и способности к обновлению через Советы и через кооптацию. Видели ли эту угрозу Ленин и Сталин? Да, даже Маяковский её видел, см стихотворение "О дряни" (а он если что не политик, а поэт). Почему не смогли её преодолеть? Потому что объективно путь централизации производства и политической власти привел лидеров СССР к системе, где власть в партии и государстве сосредоточилась в одном "совместном" органе (Политбюро). Но после войны при децентрализации Политбюро власть потеряло и государственная вертикаль оказалась подчинена власти партии, что привело к быстрой деградации самой партии. При строительстве социализма 2.0. это всё надо учитывать. Чтобы этого не произошло поможет прежде всего понимание "вождями" будущих организаций ситуации с "вождизмом". Именно "вождизм" 20х годов и спрос на "вождей" привел к отсутствию конкуренции и тут не один Сталин виноват, Сталин как раз был тем самым "вождём, который ненавидел вождизм" (это видно из воспоминаний людей, его лично знавших). Второе - это Советы и рабочий контроль. Советы нужны как отдельная властная вертикаль, параллельная партии и не дублирующая её функции. Третье - это идеология. Нельзя относится к идеологии как "единственно верному учению" (это бред). Идеология - это инструмент, который должен быть гибким. А "учение" можно свести к двум принципам: 1) Человек не может быть вещью и средством для другого (запрет на эксплуатацию и угнетение), 2) У человека не должно быть средств для порабощения другого (запрет на частную собственность и "вождизм"). И всё. Сколько формаций 5 или 10 или 55 и как именно надо делать революцию - мирным путём или еще каким - это не вопрос "учения". Это вопрос "теории".

3. Про стимулирование и дефицит. Главное стимулирование при социализме - это информирование людей о том, что происходит. Когда они могут сделать запрос и им ответят. Когда они будут четко знать, где их фабрика. или завод или предприятие стоят в общем плане развития страны и какую пользу приносят. И естественно нельзя забывать про материальное стимулирование. Должен действовать принцип - сколько ты работал - столько получил. Прогулял полмесяца? Держи зарплату за полмесяца. Не хватает на еду? Пойди обратись в специальную соцслужбу. Уже три месяца по надуманной причине не являешься на работу и заболеваний физических и психических точно нет - лишаешься социальной дееспособности, ограничиваешься в правах. Еду, воду и жилье у тебя не отнимут (при социализме не звери живут), но всё остальное вплоть до права голосовать, право наследовать, право вступать в брак - извини. И да, родительских прав тоже лишаешься, не может люмпен воспитывать детей (два раза в месяц будешь с ними видеться, но и всё). Поэтому просто так пить, наркоманить и тунеядствовать тебе никто не даст. Потому как при социализме общество заботится о тебе и никакой "свободы деградировать" у тебя нет. Есть свобода жить и умереть достойно (как личность и человек), а не как пьяная скотина под забором от алкогольного инфаркта. Обратное тоже справедливо. Работаешь по 2-3 смены - получай к зарплате существенную прибавку, возможность повысить квалификационный разряд, возможность занять руководящую должность и так далее.

"Дефицит" же - это просто результат освобождения элиты в СССР от уголовной ответственности + неправильного управления экономикой. Когда партийные "деятели" стали подбирать себе "нужных человечков", чтобы те "откладывали для своих" товары из общей торговой сети + когда на руках граждан оказалось больше денег, чем произведено товаров. А товарное производство стало падать, потому как рабочий Вася, который пахал "за себя и алкоголика Колю" в две смены, видел что Коля получает ту же зарплату, что и он и что Колю никто никак не наказывает за его скотство + премию годовую ему директор обещал за переработку, но отдал лизоблюду Антону (потому что тарифная сетка для зарплат существует, а для поощрений нет - отдана на откуп местным начальничкам). А еще на производстве ненавидели тех, кто работает много, т.к. считалось, что если норму плановую свою человек перевыполняет, то норма выработки понижена и надо её на всём заводе повысить так, чтобы её никто никогда в идеале перевыполнить не смог. Отсюда "уравниловка", "несунство" и потеря интереса к работе. Работу нельзя сделать лучше, чем у соседа - по шапке получишь. Улучшить производство нельзя - затаскают по инстанциям, директору не нужно повышение плана на всём предприятии (он еще с ума не сошёл).

P.S. Всем, кто будет мне писать про то, что революция - это всегда только вооруженное восстание, а остальное - это "цветной переворот" или "соглашательство", вспомните пожалуйста, в каких условиях ЦК большевиков пошло на вооруженное восстание - при 80-90% поддержке в Советах, при наличии открытого политического террора против партии (заключение в тюрьму и убийство членов партии), при наличии открытого информационного террора (Временное правительство публично обвинило большевиков в шпионаже на Германию). И да, вооруженное восстание при отсутствии поддержки со стороны населения - это авантюра, заканчивается это всегда массовой гибелью восставших и триумфом реакции. А если сами получившие власть люди не знают, куда вести массы, то это заканчивается так, как закончило Временное правительство или якобинцы - смертью или арестом лидеров, распадом движения, а история идёт другим путём.

Показать полностью
176

Ответ Tertiusfilius в «"Искра" дело говорит»

Уххх... Как густо у людей проблем с головой. Сначала, от отсутствия знаний, проблемы одной системы приписывают другой. А потом говорят что нет решения.

Начнём с дефицита. Дефицита, как системного явления, при социализме не было. Он появился уже при монополистическом госкапитализме, который расцвёл после смерти Сталина. Задача покрытия продуктового разнообразия решается разделением экономики на две большие сферы: крупнопромышленную и потребительскую. Крупно промышленная сфера работает дерективно-планово покрывая промышленные потребности. А продуктовое разнообразие покрывает потребительская кооперация. Это в СССР было и прекрасно работало. Пока не пришли мелкобуржуазные функционеры во главе с Хрущёвым и не загнали всю кооперацию под ковёр - госкапитализму конкуренция не нужна. То же самое с заводами, контролем и остальным. Решения все есть:
1) заводы не надо передавать. Рабочий народ который не способен взять власть над собой в свои руки социализм построить не в состоянии. В октябре 1917 года власть взяли не большевики, а трудовой российский народ. Большевики фактически являлись советниками напавляющие по кратчайшей прямой к цели. Они не были движущей силой революции. Однобокое примитивное освещение процессов революции создало иллюзию большевизма как гегемона революции. А это было не так.
2) то же самое со сторожами. Сама по себе советская система работает как общий сторож. Когда власть в стране принадлежит прямому народному самоуправлению, друг за другом следят все. И все перед другими как на ладони. Все решения принимаются вместе и все вместе следят за их исполнением. В такой системе сама по себе бюрократия не существует. Ибо бюрократия подразумевает наличие власти у чиновников. А здесь чиновники - низовые исполнители.
3) про управление фабриками и заводами - совсем смешно. Ибо сейчас крупными предприятиями и управляют такие же пролетарии. Ибо с точки зрения классового положения, наёмный директор не отличается ничем от токоря. Он этого не осознаёт, но факт есть факт. Не собственники сейчас рулят корпорациями, а наёмные работники. Судя, например, по Автовазу качество этого управления - отвратительное. Если их заменить на людей из персонала которох выдвенет коллектив завода - можно дать гарантию, что заводу станет лучше. Главная же проблема левого движения, что в левые записаны силы, левыми не являющиеся никаким местом. Если внимательно посмотреть, то среди тех, кого называют левыми, реально левые только марксисты-ленинисты (там тоже надо смотреть кто фигляр-начётчик, а кто понимает, что к чему). Остальные, если хорошенько присмотреться, откровенные фашисты. А фашисты по определению вообще не левые.

Показать полностью

Ответ Tertiusfilius в «"Искра" дело говорит»

Эти левые, о которых вы говорите, кто они? Что это за левое движение?)) Оно разве есть?

Ответ на вопрос "как люди сами смогут управлять заводами" - в конце поста.

Левыми принято называть тех, кто за прогресс и реформирование, так как именно депутаты таких взглядов сидели в французском парламенте во времена Французской революции. У них и тогда взгляды мягко говоря не совпадали, недаром все скатилось к террору, коррупции и затем к диктатуре.

У нас нет в стране никакого левого движения. Есть или группы, или вообще отдельные говорящие головы, вроде Сёмина (бывший ведущий с ВГТРК).

Группы леваков есть разные:

  • Самая большая - ПП КПРФ, во главе с Зюгановым, бывшим сотрудником идеологического отдела ЦК КПСС, где главой был А. Яковлев, т. н. прораб перестройки. На базе осколков КПСС на территории РФ Зю и создал кпрф и благополучно довёл уровень поддержки коммунистов с 50% в 90-е до 5% сейчас. За что любим властью и принимает от неё различные награды, вроде ордена Столыпина.

  • Есть группы бешеных леваков вроде иноагентов Рудого или Кагарлицкого, те спонсируются из-за границы, некоторые даже ручкались с Навальным. Извините, если кому-то надо объяснять, что когда иностранное государство помогает оппозиции в стране, то эта оппозиция действует в интересах иностранного государства, а не нашего народа, то тут медицина бессильна.

  • Есть группы леваков, которые спонсируются нашей же властью или нашими же буржуями, вроде профессора Попова или РКРП, всякие Бузгалины-Колгановы. Они всплыли как раз при Брежневе и Горбачеве. Им давали трибуну тогда, дают и сейчас. Их цель - заболтать используя блевотину с кафедр марксизма-ленинизма брежневного разлива.

  • Есть просто шиза вроде Удальцова, который выходит орёт, его хватают, дают 15 суток, выпускают. А тех кто орёт с ним - там по-разному, ну тут полиции профит, палочки лишними не бывают.

  • Есть вообще конченные, которые устраивают законспирированные организации, типа уфимского кружка "марксистов". В нашей стране коммунистическая идеология не запрещена, как в Чехии или ПОльше, например, поэтому если создаешь что-то секретное и тайное - ФСБ ОБЯЗАНА внедрить туда своего агента, это их работа. С какой целью эти левака так действуют? Ну скорее всего, добиваются запрета коммунистической идеологии.

  • Есть просто подростки, которые собираются и 3 года читают в кружке Капитал...

При этом вся эта шобла тысячекратно извергает лозунги и повторяет имена Ленина и Сталина!

Чем отличаются левые от коммунистов?

Коммунисты - это организация. Какая?

Та которую и создал Ленин - партия "нового типа", действующая на принципах демократического централизма.

"1. выборность всех руководящих органов Партии сверху донизу;
2. периодическая отчётность партийных органов перед своими партийными организациями;
3. строгая партийная дисциплина и подчинение меньшинства большинству;
4. безусловная обязательность решений высших органов для низших и для всех членов Партии."

Если ты не состоишь в коммунистической партии, ты не коммунист! Ты просто левый балабол, либо просто сочувствующий коммунистам. Иначе не надо рассказывать про какой дедушка Ленин великий был вождь.

В России только одна такая партия - это РКП(б). Я в ней и состою.

как люди сами смогут управлять заводами? Где и как они этому научатся? Тут я лучше процитирую П.Г. Балаева. Добавлю только, что численность РСДРП(б) на момент Февральской революции была около 100 тысяч человек.

Вот откуда у Сталина такие навыки в руководстве, как ныне выражаются, большими проектами, а почти в самом начале он взял на себя организацию обороны Царицына, снабжение хлебом Центра? Так во время ссылки он же посещал какого-то могучего колдуна на Северном полюсе и тот ему передал сокровенные знания. Заодно и насчет редакторской работы в газете «Правда» северный старец его просветил. Нет, а откуда у Иосифа Виссарионовича навыки редактора газеты, если он факультет журналистики в МГУ не заканчивал? Либо – старец, либо – гениальность от бога, вместе с зачатием все навыки и знания получил в комплекте к генам. А гены, как уже известно, от гениального Пржевальского. Не от сапожника же такие гены?!

А сам Владимир Ильич Ленин? Первая же опубликованная теоретическая работа, она про развитие капитализма в России – фурор самый натуральный. Никто до него толком не представлял, не имел общий и настолько ясный взгляд на государственно-экономическую ситуацию в стране и не представлял, куда страна движется. А возьмите его статьи периода до революции 1905 года о партийном строительстве – это же удивительно! Откуда эти знания? Он ведь даже ни одного семестра в институте марксизма-ленинизма не протирал штаны?! Тоже известно откуда это. Либо – от еврейских предков, а евреи народ древний и умный, они Бога придумали. Либо, если еврейских предков не было – от шведских предков. Шведы тоже не лыком шиты, они нобелевскую премию изобрели.

И не только эти двое – там целая когорта была: Молотов, Куйбышев, Орджоникидзе, Ворошилов, Каганович, Луначарский, Киров, Свердлов, Крупская!

Некоторые из них не только заочно университеты не заканчивали, но даже в семинариях не учились, некоторые даже читать-писать и арифметике обучались за мешок зерна у единственного грамотного мужика в местечке. Их что, всех Саваоф в макушку поцеловал?!

Эти люди всю свою самостоятельную жизнь до революции ничем, кроме партийной агитации и пропаганды не занимались, никаких техникумов, институтов и университетов не заканчивали, стажировок в отделах администраций губернаторов не проходили, но едва только Смольный стал Дворцом «Совета министров», они заняли там кабинеты и начали руководить страной так, что против них ничего не могли сделать лучшие руководящие умы 14-ти  других государств.  Люди, даже не окончившие заочные курсы руководителей, всю малину обломали Антанте.

А до этого, еще раз повторю, ничем, кроме агитации и пропаганды, партийного строительства не занимались. Абсолютно ничем.

А вы лично пробовали заниматься агитацией и пропагандой? Нет, не агитацией насчет сходить за пивом или съездить на рыбалку, а политической. И как успехи, что-то получилось?

Показать полностью
655

Ответ на пост «"Искра" дело говорит»

Я, как человек левый по убеждениям, руками и ногами за социализм. Но. Почему левые постоянно игнорируют массу проблем?

Как передать средства производства(грубо говоря, заводы и фабрики) народу? Смогут ли люди ими управлять сами? А если передать государству, как не допустить, чтобы бюрократия все захапала? Как говорил еще Аристотель, кто будет сторожить сторожей?

Как решить вопрос стимулирования, начиная от директора завода до завмага, чтобы они вводили новые технологии, следили за потребностями, не допускали дефицита?

Это основные проблемы, как по мне. Есть и куча второстепенных.

Главная проблема левого движения, как я вижу, в том, что вместо решения (хотя бы теоретического) этих трудностей, левые занимаются демагогией.

Очень рад был бы, если кто-то из левых обрисовал хотя бы подход к этим проблемам.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества