Ответ Carson013 в «Почему НКВД носило Наганы до конца войны»
Потому что их финки НКВД распродали на авито
Потому что их финки НКВД распродали на авито
В ВОХРе МПС и ТТ и Наган ( причем некоторые Наганы были ещё дореволюционные, с гербами Российской империи) стояли на вооружении до середины нулевых. Как раз во время моей службы там. Удалось пострелять вдоволь и из того и из другого на тренировочных стрельбах, за 10 лет службы. Применял по назначению? Не расскажу. Зачем вам. Это было в конце девяностых, начале нулевых. Там всё было сложно. Особенно в Москве.
Коллегам из ВОХРа МПС\РЖД привет большой и спокойной службы, как бы сейчас она бы не называлась!
Сам ходил долгое время, на службе в ВОХР, именно с ТТ. В конце, как бонус и пруф, фото моё с служебным ТТ. Правда он там в кобуре. Но по размеру кобуры понятно, что не ПМ :)
До сих пор могу с закрытыми глазами собрать и разобрать его. Знаю нюансы этого процесса и самого оружия. А они есть! Например, вылет возвратной пружины при снятии затвора для разбора и чистки.
Поэтому добавлю свои 5 копеек, к посту автора, уже после того, как поставил ТСу плюс.
Я про прочие недостатки ТТ хотел рассказать, про которые забыл упомянуть автор и о которых я узнал в процессе использования моего служебного ТТ.
1. Слабое место — это магазин. Для тех, кто не знает, на ТТ магазин тоже номерной и номер тот же, что и на самом оружии. Это не значит, что магазин от другого ТТ не подойдёт к пистолету, нет. Подойдёт. И даже стрелять сможете. Но риск заклинивания патрона в патроннике становится очень высок. Проверено, что называется на себе. Из этого возникает проблема найти "родноой" магазин. А с учетом того, что оружие старое, переезжало много раз между ведомствами, перемешивалось, это почти не реальная задача. Мне повезло, у меня был магазин именно от моего ТТ, пришлось поискать по всей оружейной комнате.
2. Из п.1 возникает проблема №2 Запасной магазин. Его для ТТ в природе нет. Есть просто ещё один магазин от другого ТТ, который можно с собой носить. Но в условном «в пылу боя» перезаряжение пустого магазина на заряженный, увеличивает шансы получить заклинившее оружие из-за «не родного» магазина. А наносить с сбой патроны россыпью, в карманах не имеет смысла. Потеряются. Да и процесс заряжания магазина у ТТ не самый быстрый. Так что +1 снаряженный магазин, от другого ТТ в специальном кармашке на кобуре.
3. Год производства оружия. Это тоже важно. Есть 3 вида ТТ. Довоенный, выпущенный в военное время и после военный. ТТ выпускали с 1930 по 1953 год. У меня был из довоенного выпуска. 1940 года. Отличить их легко. У ТТ выпуска до 1941 года насечки по бокам ствольной коробки крупные и мелкие, у военных и послевоенных только мелкие. (см.фото). Очевидно это делалось для ускорения производства ( не надо было использовать 2 вида резаков). После войны насечки остались, как и качество прежними, как и во время войны.
Не случайно написал про качество. Именно довоенные ТТ самые надёжные. Их реже клинит, они более точные, с высокой кучностью стрельбы, даже не смотря на общую изношенность. Именно на довоенные ТТ у нас на службе был самый высокий спрос. Ведь надёжность оружия – это жизненно важно и хочется чувствовать себя уверенно имея в кобуре оружие, у которого шанс заклинивания не так высок. А вот с ТТ произведёнными во время и после войны проблем больше. Качество у них хуже, по понятным причинам, страна должна была дать фронту много оружия и быстро! Качество при этом падало к сожалению.
5. Сложность ухода за оружием. ТТ оружие капризное и требовательное к чистоте. Чистить его необходимо регулярно иначе риск заклинивания станет ещё выше. Соответственно для чистки оружие необходимо разбирать, а это достаточно не просто, особенно для новичка. Для начала надо освободить пружину затворной задержки:
Видите царапины. Её обычно выбиваю магазином. И конечно бывает промахиваются. Поэтому они и появились. Ну а дальше освободить саму затворную задержку, вынуть её и сдвинуть затвор вперед. Ловя при этом возвратную пружину, под затвором, этой же рукой. Потом снять направляющую втулку... Там вообще много телодвижений.
В полевых условиях все эти телодвижения проделывать не просто. А если пружина вылетит, а сжата она там сильно и вылетает с хорошей скорость, пиши пропало. В грязи или в снегу её не найти. И это минус ТТ. Это вам не Калаш.
6. Комфорт стрельбы. Ну скажем так он специфический и требует серьёзных навыков. Оружие достаточно тяжелое. Для сравнения ПМ снаряженный весит 810 грамм, ТТ – 910 грамм. 100 грамм. Кажется, немного, но они чувствуются, особенно теми, кто до этого стрелял только из ПМ.
При стрельбе необходимо соблюдать баланс между весом оружия, а тяжелый вес это при стрельбе плюс, при наличии крепкой руки и его сильной отдачей. В идеале стрелять нужно с двух рук, поддерживая второй рукой пистолет снизу, под магазин. А ещё не удобная рукоять с «странным» режимом наклона. Рукоять у ТТ вообще не удобная в целом и по форме и по наклону и по толщине. Держать оружие не комфортно. Тут однозначно ТТ проигрывает и ПМ и Нагану.
А вот Наган, другое дело! Держать его удобно, стрелять из него комфортно. Даже несмотря на не малый 880 грамм вес. Отдача есть. Но не такая резкая, что ли, как у ТТ. Да и из-за формы рукояти не так бьёт в руку.
Единственны минус Нагана – это его скорость перезарядки. Это вам не магазин на ТТ или ПМ перекинуть.
Вот как-то так…
Извиняюсь за много букав J
Ну и фото, моё! Я в ВОХРовской форме ( парадка) и с ТТ в кобуре.
Да ТТ можно было носить только так. Под пиджаком. В плечевую кобуру если бы он влез, то торчал бы наружу (слишком большой) , да и не было их в природе. К скрытному ношению он и не был предназначен.
Да, у меня ещё и пейджер Моторолла на поясе! А чего вы хотели ? Это 2000 года! 26 лет назад почти дело было. Телефон первый у меня появится только на новый, 2001 год, через 2 месяца купил первую Нокию!
Ту самую 3310
Получается, у меня в моменте, на портупее, висели сразу 2 легенды. ТТ и Нокиа 3310. Портупея (ремень) кстати ещё жив и используется! Чего ему будет. Раньше делать умели!
Пост годный, ТСу плюсую)
Тоже есть в кармане мини история:
Сорян за терминологию, может что где напутал.
Общался однажды с бывшим офицером спецслужб, зашёл разговор про пистолет Макарова (он же ПМ), с коим данный вояка прошёл всю службу.
Спросил у него мнение об этом оружии, как работалось с таким и было ли желание перейти на что-то новое типа Ярыгина-Лебедева-Калашникова итп.
Товарищ мне ответил, что ПМ ствол хороший и надёжный, а перейти на новый аппарат изначально хотелось, но после их тестирования желание пропало и решил остаться с прежним ПМ.
Озвучил три основные преимущества:
Прочность-надёжность-простота. Выдерживает большой настрел без нарушений конструкции и точности-кучности, сбор-разбор как пирамидка в детском саду проще некуда, заменить деталь — не проблема, всегда быстро найдётся, если потребуется.
Сложность отъема пистолета противником. На мой вопрос «а чего ПМ такой страшненький? А вот Глок-Беретта-ХК красивые, а ПМ…» ответ удивил: да, дизайн так себе, но забрать такой пистолет у бойца гораздо сложнее (короткий ствол, тонкая скруглённая затворная рама, схватить и закрутить для отъёма такой пистолет не так просто). Даже, сказал, отрабатывали технику отъёма в подразделениях, хвалёный Глок отбирается в 2-3 раза чаще, чем ПМ. Вели статистику)
Применение в ближнем бою качестве подручного средства. Исходит из п.2. Более тонкий конец ствола (где расположено дуло) позволяет более продуктивно отрабатывать удары при близком контакте «в тело» противника, проще говоря наносить удары в агрессора как кастетом. А более короткий ствол и меньшая площадь края затворной рамы (где расположено дуло) повышают болевой эффект и снижают залом орудия за счёт меньшего плеча. Говорит, тема нужная, ибо в бою все средства хороши)
Всем мир)
Представьте себе картину. 1944 год. Львов, вроде бы освобожденный, но все еще неспокойный. Офицер НКВД в поношенной кожанке, с синими просветами на погонах. В кобуре не новенький ТТ, который немецкие каски насквозь прошивает, а старый добрый Наган 1895 года. На первый взгляд анахронизм, ведь вокруг автоматы, пистолеты-пулеметы и скорострельность.
Почему же элита госбезопасности, люди, у которых в распоряжении были любые пистолеты от трофейных Вальтеров до американских Кольтов, с упорством держалась за старый семизарядный револьвер, принятый на вооружение еще при Николае Втором? Вопрос не такой простой, как кажется. Тут и баллистика, и психология, и суровая окопная реальность. Давайте разберёмся без лишних размышлений, сурово и без сантиментов.
Для общего понимания:
Чтобы понять, почему так держались за Наган, сначала стоит посмотреть на его главного соперника. Тульский Токарев, он же ТТ-33. Оружие жесткое и злое. Патрон 7,62 на 25 миллиметров вовсе не игрушка. Пуля вылетает со скоростью примерно 420–450 метров в секунду и обладает сильной пробивной силой. С пятидесяти метров она без проблем прошивает армейскую каску и толстые деревянные укрепления. На первый взгляд идеальный вариант для оперативника.
Но, как это обычно бывает, вся суть прячется в мелочах.
У ТТ была своя слабая сторона, о которой в кино почти не говорят кстати, но которую фронтовики давно заметили. Это отсутствие нормального предохранителя. Пистолет ставился на предохранительный взвод курка и тут начинались проблемы. Изношенные детали ударно-спускового механизма часто приводили к тому, что при падении или сильном ударе пистолет мог выстрелить сам по себе. Держать патрон в патроннике было откровенно опасно. А в оперативной работе, когда каждая секунда на счету, передергивать затвор это непозволительная трата времени.
Второй нюанс заключался в кнопке выброса магазина. Она была расположена так, что в пылу схватки, сжимая рукоять, можно было случайно ее нажать. Результат как понимаете плачевный: жмешь на спуск, а магазин уже в грязи под ногами. У Нагана такой проблемы не было никогда.
Надёжность механики.
Теперь возьмем в руки Наган. Скептики (коих здесь избыточно по моему мнению) сразу скажут, что перезарядка у него вечная и гильзы приходится выковыривать по одной. И формально они будут правы. Но оперативник НКВД не пехотинец, который бежит в лобовую на пулемет. Ему не нужна плотная стрельба. Ему нужен один точный выстрел. И полная уверенность, что этот выстрел точно произойдет.
Наган был оружием предельно надежным, почти как лом. Если случалась осечка, все решалось просто. Еще одно нажатие на спуск, барабан провернулся, следующий патрон пошел в работу. Никакой суеты. А вот с ТТ при осечке приходилось дергать затвор, выбрасывать патрон, терять время и сбивать прицел. И в реальной схватке это могло стоить жизни.
К тому же револьвер не оставлял гильз на месте стрельбы. Для обычной пехоты это пустяк. А вот для людей, работающих в тылу врага или выполняющих деликатные задания, момент принципиальный. Никаких следов, никаких лишних находок, никаких поводов задавать вопросы. Что и нужно было для НКВД.
Козыри или что такое обтюрация.
Теперь переходим к козырям, из за которой Наган для спецслужб тех лет фактически не имел альтернативы. Речь об обтюрации. Слово сложное конечно, но суть у него простая и очень важная.
Для справки большинство револьверов между барабаном и стволом имеет зазор. При выстреле часть пороховых газов уходит в стороны. Иногда это до трети всей энергии. Появляется вспышка, шум, теряется мощность. Леон Наган решил эту проблему неожиданно и умно. При взводе курка барабан не просто проворачивается. Он подается вперед и плотно надвигается на ствол. Гильза входит прямо в казенную часть, образуя почти герметичное соединение.
Зачем все эти технические детали? Затем, что именно из за этой конструкции Наган стал единственным серийным револьвером в мире, на который можно было действительно эффективно установить глушитель в то время. И вот тут для оперативников он превращался уже не просто в оружие, а в идеальный инструмент для тихой работы.
Знакомьтесь, прибор Брамит, разработка братьев Митиных. Эта штука позволяла вести почти бесшумную стрельбу. На ТТ глушитель работал плохо из за лязга затвора и сверхзвуковой пули.
На обычных револьверах он вообще был бесполезен из за прорыва пороховых газов между барабаном и стволом.
А вот Наган в паре с Брамитом и специальным остроконечным патроном с уменьшенным зарядом пороха превращался в идеальный инструмент для разведчика и диверсанта. Тихий, надежный и предсказуемый. Именно такой, каким должно быть оружие для скрытой работы.
Незаметная стрельба.
Есть еще один тактический момент, о котором вспоминают редко. У ТТ подвижный кожух затвора. Если нужно стрелять прямо из кармана шинели или пиджака, а при задержаниях такое бывало сплошь и рядом, затвор почти наверняка зацепится за ткань шинели. После первого выстрела пистолет заклинит.
С Наганом такой проблемы нет. Это револьвер. Закрытый курок, а при стрельбе самовзводом достаточно слегка придержать одежду. Он спокойно отрабатывает весь барабан без задержек.
И не стоит забывать, что НКВД это не только городские оперативники. Это еще и пограничники, и охрана тыла, и экипажи бронепоездов. В танках и бронеавтомобилях тех лет были узкие смотровые щели и бойницы под личное оружие. Ствол Нагана туда проходил идеально. А вот массивный кожух ТТ часто просто не позволял нормально целиться. Плюс гильзы, разлетающиеся в тесном отсеке. Могут и в глаз попасть, и в механизм какой нибудь угодить.
Из за своей тонкой и аккуратной геометрии Наган оказался куда удобнее для экипажей различных бронемашин. Не случайно танкисты уважали этот револьвер и не спешили с ним расставаться до самого конца войны.
Командирский.
Нельзя не вспомнить и про особую версию, которую особенно ценили старшие офицеры и оперативники в гражданском. Укороченный Наган, в обиходе командирский. Ствол всего восемьдесят пять миллиметров, рукоятка компактнее. Такой револьвер можно было спрятать где угодно. В рукаве, за отворотом сапога, под кителем.
ТТ при всей своей плоской форме оставался оружием длинным, почти двадцать сантиметров, да еще и угловатым. Скрыто носить его летом под легкой одеждой было задачей не из простых. А короткий Наган лежал незаметно, не выпирал и не тянул пояс. Именно за это его и любили.
Мифы и реальность.
Часто можно услышать, что пуля Нагана слабая. Давайте посмотрим на цифры, но не в виде сухой таблицы, а в реальной жизни. Патрон 7,62 на 38 миллиметров давал начальную скорость примерно 270–290 метров в секунду. Дульная энергия около 210 джоулей. Да, на фоне почти 500 джоулей у ТТ это выглядит скромно.
Но, есть важный момент. Пуля Нагана была тупоносой, с плоской площадкой на конце. При попадании в мягкие ткани она не прошивала тело навылет, как острая пуля ТТ а отдавала почти всю энергию цели. Возникал сильный болевой шок. Это и есть так называемое останавливающее действие.
В ближнем бою, например в комнате или в коридоре, важно не пробить противника насквозь, чтобы он еще несколько минут мог стрелять, а выключить его сразу, максимально быстро. И тут старый револьвер часто оказывался выгоднее для стрелка, чем более мощный пистолет. Человек падал мгновенно.
Плюс к этому, на дистанциях городского боя, пять-десять метров, точность Нагана была отличной. Ствол у него неподвижный, жестко закрепленный в раме. Никакой подвижной автоматики, как у пистолетов по схеме Браунинга, которую использовал Токарев. Если рука твердая, из Нагана можно было стрелять очень точно при нужной сноровке.
Правда, был и минус. Спуск при стрельбе самовзводом тугой, тяжелый. Усилие доходило до шести семи килограммов. Без постоянной тренировки с таким спуском делать нечего. Пальцы требовались крепкие, почти как у пианиста и силача одновременно.
О инерции мышления и привычках.
Да, все таки нельзя забывать про психологию. Многие сотрудники НКВД начинали службу еще в годы Гражданской войны. Они выросли с револьвером. Знали его вес, баланс, повадки. Чувствовали его буквально на уровне мышечной памяти. Переучиваться на новое оружие посреди войны, не было времени и было рискованно. Здесь правило простое и жесткое. Старый проверенный друг лучше любой новинки. Истина в таких профессиях оплачена кровью.
Наган многое прощал. Его можно было уронить в грязь, таскать неделями без чистки и он все равно стрелял. Да, так делать нельзя, но он это терпел. ТТ был куда более требовательным и капризным. Ему нужна смазка, уход и аккуратное обращение. В полевых условиях, когда ты сутками сидишь в засаде в лесу или в развалинах, простота оружия напрямую равна шансу выжить.
Закончим пост вердиктом.
Так и что получается, если отбросить эмоции? Наган держался в кобурах НКВД никак не из за бедности и не по инерции конечно. Это был осознанный выбор людей, которые точно знали, зачем им оружие.
Надежность. Минимум задержек, осечка не проблема, просто нажал на спуск еще раз.
Специальные задачи. Возможность использовать глушитель Брамит, уникальная история для того времени серийного револьвера.
Скрытность. После выстрела на месте не остается гильз.
Безопасность. Полный барабан можно носить без риска. В отличие от ТТ с патроном в патроннике и с его детскими болезнями.
Практичность. Удобно стрелять из амбразур, бойниц и даже через карман одежды.
Да, к концу войны ТТ конечно все таки взял свое массовостью и огневой мощью. Да и в армии он стал основным, но в специфической работе госбезопасности, разведки и СМЕРШа старый револьвер с надвигающимся барабаном оставался незаменимым инструментом.
История оружия это не только джоули и миллиметры. Это история конкретных и жизненых ситуаций. И в сложной ситуации тихий выстрел в упор в темном переулке Наган был вне конкуренции. А ТТ пусть остается для штурмов и перестрелок на дистанции. Каждому инструменту свое место.
А мы просто отдадим дань такому славному оружию, что служил верой и правдой!
Для читателей: Я не прошу донаты, не добавляю ссылки на свои каналы и вообще ничего, ну прямо вообще ничего не прошу. Все это на личном энтузиазме и желании познакомить с интересной информацией. Относитесь к моим постам с человеческой снисходительностью. Я не пишу документальную хронику и ну никак не претендую на такое. Столько оскорблений в моем предыдущем посту просто, не очень понимаю такое, если честно. Просто легкое и развлекательное чтиво и ничего больше.
Поставьте лайк, напишите мол да интересно и мне этого за глаза :)