Вчера получил ответ от ВТБ. И я понял, что я меня опять обули. Вроде уже инвестирую с 2021 года, а нахожу всё новые подводные камни. В этот раз с налогами и закрытием ИИС.
У меня было куплено около 600 бумаг СФО ВТБ РКС-1 01 (ISIN RU000A1032P1) на ИИС в 2023 году и совсем немного на брокерском счёте по средней цене 929 рублей.
В октябре 2024 года ИИС исполнилось 3 года и я его закрыл с переводом бумаг на брокерский счёт. На этот момент по этой бумаге прошло 3 амортизации и её номинал стал составлять 788 рублей. ВТБ при переводе облигации на брокерский счёт пересчитал цену покупки, теперь она стала составлять 929.90*788.04/1000=732 рубля. Дата покупки при этом не изменилась.
Теперь для бумаг с ИИС я плачу налог при каждой амортизации, но цена покупки уменьшилась на 22% и налог существенно превышает налог для облигации, которые изначально покупались на брокерском счёте.
Небольшая часть налогового отчёта за 2025 год.
На фото желтая строчка - бумаги с ИИС, зеленая с брокерского счёта. Для зеленой строки финансовый результат на одну бумагу 2 руб. 30 коп, а для жёлтой строки уже 26 руб. 28 коп. для трёх бумаг. Результат вырос в 11 раз, а должен отличатся в три раза. И так для всех 600 бумаг, каждый месяц 3 года я переплачиваю налог.
Вопрос: это вообще законно, где сказано, что при переводе бумаг с ИИС на брокерский счёт нужно пересчитывать цену покупки? Если это не законно, то куда жаловаться? ИИС был закрыт через три года, я получал вычет по типу А.
Какие выводы я для себя сделал: вывожу все средства с ВТБ, закрываю счета и карты и забываю про этот банк. Когда буду закрывать свой ИИС3 у другого брокера, буду продавать все бумаги.
P.S. Ответ банка:
Сообщаем, что по ценным бумагам СФО ВТБ РКС-1 01 (ISIN RU000A1032P1) (Далее — Облигации) переведенным на счет депо, открытый в рамках Соглашения 07.10.2024 со счета депо открытого в рамках Соглашения на ведение ИИС указана цена приобретения, приведенная к номиналу на дату перевода — 788,04 рубля.
Цена приобретения Облигаций в рамках перевода от 07.10.2024 составляла 929.90 рублей.
С учетом приведенной цены приобретения к номиналу на дату перевода: цена покупки*номинал на дату перевода/номинал на дату приобретения=929.90*788.04/1000=732.798396 рублей.
В связи с вышеизложенным сообщаем, что налогооблагаемая база за 2024, 2025 и 2026 годы исчислена корректно в соответствии с НК РФ и Регламентом.
Пришел интересный комментарий ☝️, где внучка спрашивает, про брокерский счет. Дал рекомендации не соваться на рынок.
Возможно бабушка увидела где то рекламу по ТВ 📺 про брокерские счета и облигации, или какие то ролики, где то. Но прежде чем инвестировать на рынке, нужно шарить хорошо, даже казалось бы в ОФЗ, где все просто, но там зарыты рыночные риски.
Все требует изучения, а возможно бабушки это будет даваться сложнее. Итог, лучше остаться на вкладе, проще, спокойно и сегодня, они еще дают хорошую ставку, а дальше все равно на уровень инфляции будут деньги сохраняться, а это главное для бабушки думаю, если мошенники не увидут деньги.
Очень популярным в последнее время стал тренд, когда заводят брокерский счёт для ребёнка. Скорее всего это пошло от блогеров, отбросим в сторону искренность их намерений, это не суть. В первую очередь они делают контент.
Инвестиции - это капец как скучно. И, чтобы привнести «драйва», заводят ещё один портфель «для ребёнка». И пусть бы они это делали, но подписчики же повторяют! А это, как мне кажется, очень большая ошибка.
Поясню свою позицию:
1) Дети не всегда вырастают такими, какими бы Вам хотелось.
Читайте с ними книжки вроде «Пёс по имени Мани», выбирайте вместе акции(или любой другой актив) в «их портфель», все равно они могут не проникнуться духом инвестирования. Для этого нужен особый склад ума и характера.
Часто же бывает так, что у образованных, интеллигентных родителей вырастают откровенные бездари и оболтусы. Собственно, бывает и ровно наоборот. Родительское влияние несомненно важно, но не всегда оно играет определяющую роль. Тем более в момент переходного возраста, когда ребёнку кажется, что он уже знает всё, а «глупые» взрослые только мешают и ограничивают.
2) Осознание ребёнком, что ему по достижении определённого возраста гарантирован какой-то приз, просто потому что он есть на свете такой хороший и красивый - убивает в нём мотивацию.
Особенно это актуально тогда, когда есть большой горизонт планирования: портфель начинает формироваться на очень раннем этапе жизни ребёнка и за время взросления капитал успевает очень неплохо подрасти. Либо, когда родители имеют большой доход/капитал и быстро формируют значительный счёт ребёнку.
В обоих случаях ребёнок понимает, что неважно, будет он стараться или нет, у него уже есть отличный буст в жизни. Возможно, ему даже не придётся работать.
Зачем тогда стараться? Зачем учиться? Зачем делать вообще хоть что-то?
За него все сделали любящие родители!
Стараться можно, но зачем?
3) Ещё один пункт, который напрямую коррелирует с предыдущим - появление маргинализированных элементов.
Человек, который знает, что ему ничего не надо делать, чтобы получить награду, очень в редких случаях будет действительно пытаться чего-то добиться.
Большая ошибка думать, что если Вы старались, работали, зарабатывали, откладывали и, создав капитал, продолжаете что-то делать, то и дети, сразу получив опцию «работать в кайф а не за деньги», тоже ей воспользуются. Многие возьмут из этой опции просто «в кайф», без «работать».
Все же знают известное выражение:
«Тяжёлые времена рождают сильных людей, сильные люди создают хорошие времена, хорошие времена рождают слабых людей, слабые люди создают тяжёлые времена»
Вы создаёте слабых людей.
По большому счёту, все эти действия, зачастую только компенсация каких-то своих личных лишений, либо навязанная модель поведения:
У нас в молодости ничего не было, было тяжело, пусть у детей будет лучше.
Но Вы забываете одну простую истину:
Именно трудности, лишения, которые Вы преодолевали по жизни сделали Вас такими, какие Вы есть. Человек не развивается в комфорте. Человек развивается, когда ему необходимо преодолевать какие-то трудности, решать задачи и расти над собой.
Без преодоления трудностей, мы бы так никогда и не эволюционировали. Бегали бы себе радостно от львов по саваннам, и не переживали бы про «выгорание», «сломавшийся кулер» и «work&life ballance».
Тут же стоит отметить известный эксперимент «Вселенная 25», где мышей поместили в идеальные условия. По итогу эксперимента у мышей развилось нетипичное поведение:
Отказ от размножения.
Появление «нарциссов», заботившихся только о себе.
Агрессивность по отношению к собственному потомству.
В конце концов - популяция успешно вымерла.
Кэлхун - создатель эксперимента "Вселенная 25", внутри полигона для экспериментов с мышами.
Конечно же есть и аргументы в пользу того, что эксперимент был изначально некорректным:
Люди - это не мыши. Что вполне логично.
Условия были не совсем идеальными.
Однако, я не слышал о подобных экспериментах с иным исходом, а исход упомянутого эксперимента всем известен.
Подводя итог, лично я не считаю создание капитала для детей - удачной идеей.
Но, это сугубо моё личное мнение, я могу ошибаться, как и любой другой человек.. Даже машины все еще «галлюцинируют», что уж говорить о простых людях.
В следующей статье разберу вопрос о том а как же быть с передачей капитала, как действовать и как уберечь и капитал и ребёнка от печального исхода.
Статью написал Rastabram. Еще больше материала тему финансов в моем Телеграмме.
Robinhood это платформа, перевернувшая мир розничных инвестиций. Сегодня она оценивается в $10 млрд. Но в 2013 году это был стартап, который скептики называли «опасной авантюрой» из-за идеи бесплатной торговли акциями. Как венчурные инвесторы предугадали, что Robinhood изменит правила игры и как их ставка принесла сверх доходность, несмотря на регуляторные штормы и волатильность рынков?
Как два инженера бросили вызов Уолл-стрит.
Основатели Robinhood Влади Тенев и Байджу Бхатт, работая в хедж-фондах, столкнулись с барьерами для мелких инвесторов. Высокие комиссии, сложные интерфейсы, минимальные депозиты. В 2013 году они запустили Robinhood. Это было мобильное приложение с нулевыми комиссиями и минималистичным дизайном.
Почему первые инвесторы поверили им.
Демократизация инвестиций. 90% молодых людей считали традиционные брокеры недоступными. Тренд на мобильность. Молодое поколение предпочитало управлять финансами со смартфона. Инновационная монетизация. План зарабатывать на продаже ордеров маркет-мейкерам. Первые $3 млн в 2013 году вложили Index Ventures и Andreessen Horowitz. Марк Андриссен заявил: «Они сделали Уолл-стрит доступной для всех. Это следующий этап финтеха».
Как геймификация покорила молодёжь.
К 2015 году Robinhood привлёк $50 млн от DST Global и Google Ventures и внедрил ряд инноваций. Виртуальные технологии и push-уведомления. Геймификация трейдинга увеличила вовлечённость. Дробные акции. Возможность купить долю Apple или Tesla за $1. Криптовалюты. Запуск торговли Bitcoin и Dogecoin в 2018 году привлёк 6 млн новых пользователей за год. К 2020 году аудитория Robinhood достигла 13 млн активных трейдеров, а выручка превысила $1 млрд. В раунде 2020 года Sequoia и RibbitCapital вложили $1 млрд и $660 млн, оценив компанию в $11.7 млрд.
IPO и мемные акции или как инвесторы заработали на ажиотаже.
В июле 2021 года Robinhood провёл IPO и привлёк $2.1 млрд при оценке $32 млрд. Несмотря на провал дебюта, когда акции упали на 8%, ажиотаж вокруг мемных акций GameStop, AMC и криптовалюты взвинтил капитализацию до $65 млрд.
Ключевые драйверы роста.
Рост розничных трейдеров. Число пользователей достигло 22 млн в 2021-м. Комиссии за поток ордеров. 80% выручки $1.8 млрд генерировали маркетмейкеры вроде Citadel Securities. Robinhood Gold. Подписка за $5/мес с доступом к маржинальной торговле.
Ранние инвесторы получили доходность до 100x.
Index Ventures ($3 млн превратились в 300 млн). Sequoia ($100 млн превратились в $2 млрд). DST Global ($50 млн превратились в $1.5 млрд).
Риски, которые не сломили инвесторов.
Регуляторные расследования. SEC и FINRA оштрафовали Robinhood на $140 млн за сокрытие доходов от PFOF. Критика за «геймификацию». Обвинения в поощрении рискованных сделок. Компания ввела обучающие материалы. Падение акций на 80%. К 2023 году капитализация упала до $10 млрд из-за снижения активности трейдеров. Однако инвесторы вроде ICONIQ Capital и New Enterprise Associates сохранили доли, веря в долгосрочный тренд на DIY-инвестиции.
Уроки для венчурных инвесторов.
Ставка на поколенческий сдвиг. Молодое поколение требовало новых подходов и Robinhood дал им его. Монетизация через инновации. PFOF стала «золотой жилой», хотя и спорной с этической точки зрения. Устойчивость к скандалам. Давление регуляторов не убило бизнес-модель, а заставило её эволюционировать.
Robinhood это история о том, как венчурные инвесторы разглядели в упрощении финансов силу, способную перевернуть индустрию. Их успех доказал, что даже в мире, где доминируют гиганты, можно создать продукт, который полюбят миллионы. Сегодня Robinhood не просто приложение, а символ эпохи, где каждый может стать инвестором.
«Мы хотим быть не просто брокером, а стартовой точкой для финансовой свободы» (с) Влади Тенев, сооснователь Robinhood.
Что лучше ИИС или брокерский счет: полный обзор для инвестора
Выбор между индивидуальным инвестиционным счетом (ИИС) и брокерским счетом — первый и важнейший шаг для начала инвестиционной деятельности в России. Оба инструмента позволяют работать на фондовом рынке, но имеют принципиальные различия в налогообложении, возможностях и ограничениях. Это решение определяет вашу инвестиционную стратегию на годы вперед. В этом руководстве мы подробно разберем что лучше ИИС или брокерский счет именно для ваших финансовых целей.
Ключевые различия: ИИС против брокерского счета
💰 Налоговые льготы: главное преимущество ИИС
Основное отличие ИИС от обычного брокерского счета — возможность получения налоговых вычетов. Существует два типа льгот:
- Вычет типа А — возврат 13% от суммы внесенных за год средств (максимум 52 000 рублей в год при ставке НДФЛ 13%). Для получения необходимо иметь официальный доход, с которого уплачивается НДФЛ.
- Вычет типа Б — полное освобождение от налога на доход от инвестиционной деятельности после закрытия счета.
С 2024 года введен ИИС третьего типа (ИИС-3), который сочетает преимущества обоих вариантов: можно получать ежегодный вычет на взнос и освобождение от налога на доход до 30 млн рублей. Однако минимальный срок владения таким счетом для получения льгот увеличен до 5-10 лет в зависимости от года открытия.
На брокерском счете такие льготы недоступны, но есть возможность использовать льготу долгосрочного владения ценными бумагами (ЛДВ). При владении активами более трех лет можно освободить от налога прибыль в размере 3 млн рублей, умноженных на количество лет владения.
⏱️ Сроки инвестирования и вывод средств
ИИС предназначен для долгосрочных инвестиций. При досрочном закрытии счета (ранее 3 лет для старых типов и 5-10 лет для ИИС-3) вы теряете право на налоговые вычеты и обязаны вернуть государству все полученные ранее льготы. Вывод средств до закрытия счета практически невозможен, за исключением дивидендов и купонов, которые можно выводить на банковский счет.
Брокерский счет не имеет ограничений по сроку владения. Вы можете выводить средства в любой момент без потерь и санкций, что делает его идеальным для краткосрочных стратегий и экстренных случаев.
| Налоговые льготы | Возврат НДФЛ до 52 000 ₽/год или освобождение от налога на доход | Льгота долгосрочного владения (при владении активами от 3 лет) |
| Минимальный срок владения | 3 года (старые типы) или 5-10 лет (ИИС-3) | Не ограничен |
| Лимит пополнения в год | 1 млн рублей (старые типы) или 400 000 ₽ (ИИС-3) | Не ограничен |
| Вывод средств | Только при закрытии счета (дивиденды и купоны можно выводить) | В любой момент без ограничений |
| Валюта пополнения | Только рубли | Рубли и иностранная валюта |
| Количество счетов | Один (для старых типов) или три (ИИС-3) | Не ограничено |
| Доступные инструменты | В основном российские активы | Широкий спектр, включая иностранные ценные бумаги |
| Налог на доход | Освобожден при выполнении условий | Удерживается брокером ежегодно по ставке 13% (кроме льготного владения) |
💵 Лимиты и доступные инструменты
ИИС имеет годовой лимит на пополнение: для старых типов счетов — 1 млн рублей в год, для ИИС-3 — 400 000 рублей. Пополнять можно только в рублях, а инвестировать преимущественно в российские активы. Иностранные ценные бумаги доступны только те, что торгуются на российских биржах.
Брокерский счет не имеет ограничений на сумму пополнения и позволяет инвестировать в любые активы, включая иностранные ценные бумаги, валюту и сложные финансовые инструменты.
🔄 Гибкость и количество счетов
Брокерских счетов можно открывать неограниченное количество у разных брокеров, что позволяет диверсифицировать стратегии и работать с различными активами.
ИИС же можно иметь только один (для старых типов) или три (для ИИС-3). Это ограничивает возможности диверсификации и использования разных инвестиционных стратегий.
Заключение: что же выбрать?
Однозначного ответа на вопрос что лучше ИИС или брокерский счет не существует — все зависит от ваших финансовых целей и стратегии.
💡 Выбирайте ИИС если:
- У вас есть официальный доход, облагаемый НДФЛ по ставке 13-15%;
- Вы готовы к долгосрочным инвестициям (от 5 лет);
- Вам не нужен регулярный доступ к инвестируемым средствам;
- Ваша цель — максимальная налоговая эффективность при ограниченном капитале.
💡 Выбирайте брокерский счет если:
- Вы планируете активные торги и регулярный вывод средств;
- Ваша инвестиционная стратегия включает иностранные активы;
- Вы хотите инвестировать больше 1 млн рублей в год;
- Вам важна гибкость и возможность открывать несколько счетов.
Многие опытные инвесторы используют оба типа счетов одновременно: ИИС — для долгосрочных инвестиций с налоговыми льготами, а брокерский счет — для более рискованных и краткосрочных операций. Такой подход позволяет максимизировать преимущества обоих инструментов и создать сбалансированную инвестиционную стратегию.
Вне зависимости от выбора, начинать инвестировать можно с любой суммы — даже несколько тысяч рублей могут стать началом пути к финансовой независимости.
Сегодняшние «Ведомости» сообщили, что Банк России внес изменения в режим счетов типа «С». «В очень частных случаях» с 31 июля расширены условия по обмену заблокированными активами.
Иностранный владелец получает возможность перевести российскому инвестору средства (ценные бумаги и дивиденды) со своего банковского счета «С» в рамках сделки. Россиянин получит право собственности на активы, замороженные в России, а нерезидент – имущество, заблокированное за рубежом.
Правда, на такую операцию каждый раз потребуется разрешение Правкомиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций. Нерезиденту также придется получать разрешение в своем национальном регуляторе.
Уточним, эта новость появилась через неделю после того, как ЦБ разрешил «недружественным» инвесторам покупать внутри России валюту с условием привязки таковой к счетам типа «Ин» (введены указом 1 июля) в российских банках. Такие счета должны использоваться для внутрироссийских инвестиций.
Иначе говоря, либерализация условий по счетам «С» является логичным продолжением действий Банка России по возвращению недружественных «нерезов» в инвестиционное поле России.
«Можно бесконечно рассуждать про необходимость улучшения отношений с Западом, а можно предпринимать реальные шаги. И ЦБ системно создаёт понятные и прозрачные условия, чтобы недружественные нерезиденты моги вернуться на российский рынок, - оценивает принятые меры лидер Mind Money (ex. «Церих») Юлия Хандошко. - Создание такого механизма можно только приветствовать».
Перспективы же у обозначившегося тренда предельно заманчивы. «Счета «Ин» - потенциально претендуют превратиться в главный драйвер роста российского рынка на ближайшие несколько лет. А почему это главный драйвер роста российского фондового рынка. Это счета, чтобы стопроцентный британец или японец мог открыть такой тип счета, завести на него через Армению или Казахстан живые деньги, купить с открытого рынка, что очень важно, допустим, просто из стакана любые российские акции, - рассуждает Юлия Хандошко. - Соответственно, государство в лице ЦБ и администрации президента гарантирует, что заведенные в страну рубли можно точно так же забрать. Ваши акции не будут ограничены, вы не будете ограничены в получении дивидендов и всего прочего».
И здесь, по ее мнению, обращают внимания два знаковых момента. Первое, названные обновления были заблаговременно анонсированы, то есть, перед принятием обсуждаются публично, а не «на уровне профкома». Например, пишет РБК, о планах Минфина и Центробанк подготовили проект президентского указа президента, который дает гарантии иностранным инвесторам на то, что они смогут вывести вложения из России, стало известно в декабре 2024 года.
Во-вторых, прежде можно было менять только бумаги. Но в сегодняшней публикации «Ведомостей» прозвучало, что в рамках сделок со счетов типа «С» можно менять и деньги. Например, когда стоимость обмениваемых активов не совпадает либо для оплаты налогов и сборов.
После смерти моего отца нотариусом был получен ответ из банка ВТБ, что на счетах есть некоторая денежная сумма и несколько небольших кредитов. Сумма на счетах была ниже ожидаемой, и после гневного посещения мной отделения банка ВТБ она существенно увеличилась (в разы!!!). После получения свидетельства о наследстве банк ВТБ отказался выдавать мне денежные средства без соглашения о разделе с другими наследниками. Так как данное требование незаконно, подала в суд на банк, во время суда банк добровольно выдал по свидетельству о праве на наследство денежные средства. Суд также обязал выплатить мне проценты за пользование чужими денежными средствами.
После получения свидетельства я запросила выписки по брокерским счетам отца. В выписке обнаружились фьючерсы, которые были на день смерти, и которые не были отображены нотариусу.
Фьючерсные контракты прожили еще два месяца после уведомления банка о смерти и уменьшили наследство на сумму более миллиона рублей! И это после того как я уведомила банк о смерти клиента в первую неделю кончины! Фьючерсы жили своей жизнью и ели наследственную массу. Никто их не закрыл, не допустил к управлению. Да про них банк ВТБ вообще не сказал нотариусу и наследникам ни-че-го! Хорошо что обвала рынка не случилось, а то дырка от бублика досталась бы в наследство, а имущество ушло бы с молотка.
В итоге пришлось вновь подавать в суд на банк ВТБ, в этот раз уже на возмещение убытков. Первые две инстанции вынесли решение в мою пользу, указав на бездействие банка. Кассация отправила на пересмотр обратно в апелляцию, и областной суд изменил полностью решение – теперь банк ВТБ добросовестно ничего не делал(и не сообщил нотариусу видимо тоже добросовестно), а у наследников оказывается не убытки а экономические потери. В этом году будет уже 5 лет как нет отца, а я все еще разбираюсь с банком ВТБ…
