Ответ на пост «Открыл советскую газету. Все новости - хорошие. Все. Вот тут я и завис…»7
Мне вот интересно, восхищаются тотальной советской цензурой с только хорошими новостями те же самые люди, что возмущаются блокировкой Телеграм?
Мне вот интересно, восхищаются тотальной советской цензурой с только хорошими новостями те же самые люди, что возмущаются блокировкой Телеграм?
Слишком много в кучу написано, разумеется в те годы в следствии большевистского бардака высока была преступность. Была куча банд, занимавшихся в том числе и грабежами с убийствами. С чего вдруг это ты вешаешь на кулаков непонятно.
Кроме того массово было и распространено другое явление. Большевики в те годы занимались так называемой продразверсткой, во время которой большевики отбирали у крестьянской семьи почти весь урожай который они вырастили. Формально зерно покупалось, но за столь смешные деньги, что крестьянина можно было принудить к "сделке" только силой — угрозой расстрела, а то и пытками и убийствами (читать письмо Шолохова Сталину). Ну т.е крестьянин тяжело работает год, собирает урожай, а тут к нему приходит вооруженная банда большевиков и отбирает почти всё, оставляя на скудное питание и на семена. Разумеется это не могло не возмущать крестьян, до большевиков они с таким никогда не сталкивались. Открыто бороться с этим уже боялись, но вот подкараулить на лесной дороге или в полях, отобрать назад свое зерно не оставляя свидетелей — многие были готовы и вполне осуществляли. Списывать все это на кулаков, очевидно не правильно, хотя наверняка и кулаки среди таких были.
Теперь что касается ненависти односельчан. А с чего автор взял что все их поголовно ненавидели. Или он думает что при раскулачивании проводилось общее голосование? Раскулачивали совершенно конкретная группа, небольшая, и записывались туда как раз озлобленные добровольцы. Понятно что в разное время раскулачивание по разному проводилось, но какого то тайного голосования всем селом не было.
Собственно предков одной из моих бабушек хорошее отношение односельчан и спасло. Их раскулачили, но сначала им повезло что их никуда не выслали, а затем помощь односельчан, не давших им замерзнуть зимой и умереть от голода. Как она рассказывала, большинство односельчан нормально к ним относились и не притронулись к их вещам при раскулачивании, а вот местные алкаши как раз этим и занимались, разворовав при раскулачивании все что было.
Писал ответ на комментарий и решил что это достойно отдельного поста.
У меня только один вопрос к ТС: зачем троцкист Хрущев отменил частный бизнес, просто отрезал государству одну руку?
Речь об отказе от подсобных хозяйств, при Хрущеве сх животные из подсобных хозяйств были переданы колхозам, что усугубило проблемы с продовольствием. Решил даже пост запилить. Ведь если подумать, то такая претензия к Хрущеву со стороны сталинистов просто смешна.
Вот смотрите, сталинисты говорят об абсолютной необходимости коллективизации, аргументируя это тем, что крупные хозяйства гораздо эффективнее мелких. Но ведь подсобные хозяйства -- это ведь максимально мелкие хозяйства, меньше просто не бывает. Они по определению (сталинистов) гораздо менее эффективны чем колхозы.
Разве не разумным было избавить колхозника от абсолютно неэффективного труда в личном подсобном хозяйстве? Колхозник максимально эффективно отработав смену в колхозе приходил бы домой и спокойно отдыхал, набираясь сил для новых трудовых подвигов, читая книжки и саморазвиваясь, вместо того чтобы абсолютно неэффективно надрываться после работы еще и дома? Разве не в этом заключается социалистическая справедливость? Ведь рабочие на заводе именно так и делали. В крайнем случае можно им дополнительный час работы в колхозе добавить, они за этот час очень эффективной работы в колхозе очевидно сделают гораздо больше, чем за 4 часа абсолютно неэффективной работы в личном подсобном хозяйстве. Раве нет?
Сталинисты, вы понимаете, что высказывая такие претензии, вы по факту ставите под сомнение эффективность колхозов, сами не понимая этого заявляете, что даже мелкие подсобные хозяйства эффективней колхозов?
ЗЫ На всякий случай поясню, я не поклонник Хрущева, прям совсем не поклонник..
Все это херня основанная на послезнании. На момент принятия решений это далеко не было настолько очевидным и логика в тех решениях есть.
Ну и забавно, что осуждаются решения, имевшие несоизмеримо более плохие аналоги при Сталине. Например ликвидация подсобных хозяйств, прямой аналог при сталине это коллективизация, последствия были на порядки хуже, сх животных было вырезано гораздо больше и все вместе привело к одному из страшнейших голодов с массовыми смертями за последние лет 300 (остальные 2 тоже были при большевиках).
Сокращение армии заранее не пристроив офицеров, что создало напряжение. При сталине огромное количество офицеров — расстреляли.
Неграмотное возделование целены и закупки зерна за границей. Сталин да, зерно не закупал, а продавал. Обратная сторона этого — два голода с массовыми смертями случившиеся при нем.
Частая смена глав Госплана, что превратило их в исполнителей. При сталине глав всяких ведомств тупо расстреливали, зачастую одного за другим, это очевидно не превращало в простых исполнителей, боящихся слово против сказать?
И т.д. и т.п., решения принятые Сталиным имели гораздо более тяжелые последствия, но сталинисты на то и сталинисты, оправдывают все что угодно, то перегибы на местах у них, то окопавшиеся враги, тоже что угодно лишь бы отмазать.
На самом деле, если сравнивать хруща со Сталиным, то хрущ хотя бы думал о людях, массово строил жильё, закупал зерно чтобы не было голода и т.д. и т.п
Попался пост @Explayner где он просто перепечатал довольно известное письмо Шолохова Сталину, письмо которое тут постили уже многократно. Пост понятное дело сильно заминусовали, ну не любят сталинисты этого очень уважаемого Сталиным писателя и журналиста. И даже полученная им сталинская премия первой степени не помогает. Взъелись они на него наверно за то что тот был один из очень немногих, кто мог писать Сталину даже очень неприятные вещи без последствий.
Ну да ладно, всё это совершенно стандартно, я другой вопрос хотел поднять. Тему пруфов. В комментах как полагается массово поливали говном как само письмо, так и его автора. Но некоторые помимо этого еще и требовали пруфов, заявляя что это подделка (впрочем все документы в которых есть что то неприятное -- сходу записываются сталинистами в подделки, тоже ничего нового). Я привел пруф на русархив -- портал принадлежащий Федеральному архивному агентству и Государственному Архиву РФ. ГДе они выкладывают сканы важных документов из своих архивов. Собственно сам пруф: https://raritety.rusarchives.ru/dokumenty/pismo-ma-sholohova...
И чтобы вы думали? Сталинист Funmath, опроверг его так:
Какой-то левый сайт с кучей вирусов. Нормальную архивную ссылку на библиотеку дай. Такую, которую каждый нормальный научный сотрудник и даже студент второго курса сможет "составить". Нет её у тебя.
Хотя, какие могут быть ссылки на наши библиотеки у западных сосунков?
И тут же забанил. Впрочем тоже ничего нового, обычная реакция почти любого сталиниста на любой пруф. И плевать что это официальный сайт со сканом самого письма, и плевать что можно даже само письмо, оригинал в бумажном виде посмотреть лично, если сходить ножками в архив. Так вот вопрос, а есть ли смысл давать пруфы сталинистам?
Я реально не припомню случаев, чтобы пруф хоть раз помог и хоть что то по их мнению подтвердил. Точнее так, по моим наблюдениям сталинисты делятся на две группы. Одна группа очень небольшая и более грамотная, по крайней мере они знают о самых известных документах типа этого письма и пруфов на них не требуют. Есть вторая группа, в разы и разы более крупная и совершенно невежественная, они вообще почти ничего не знают, но при этом абсолютно уверены в своей правоте, отрицают существование любых неприятных документов, требуют пруфы вообще на все, хоть на таблицу умножения, при этом всегда и без вариантов отвергают любой пруф.
Получается удивительная ситуация. Пруф либо не нужен, потому что его и не спрашивают, либо совершенно бесполезен, потому что его в любом случае будут отвергать.
Так вот вопрос, кто что думает? Есть ли хоть какой то смысл тратить свое время и давать пруф сталинистам?
Черчилль: «Я ненавижу индийцев. Они звероподобные люди с звероподобной религией. Голод — это их собственная вина, потому что они плодятся, как кролики».
Во время последнего эпизода голода в 1943 году в Бенгалии, вызванного тем, что Черчилль перенаправил поставки еды из этого региона в Британию и дружественные страны, например, Грецию, умерло до 4 миллионов человек.
А ТИРАН - СТАЛИН !!!
Удивительный аргумент для оправдания Сталина.
1. Типа если кто то совершил преступление, то совершать такие преступления -- это нормально?
2. Получается, что борец за ссчастье простого человека Сталин, вел такую же политику по отношению к собственному населению, как и империалист, колонизатор Черчиль к населению захваченной колонии (которое он и за людей то можно сказать не считал)? Ахуенно.
3. Боготворят ли индийцы Черчиля за то что он им устроил? Очевидно нет, в отличии от.
В общем с какой стороны не посмотри -- получается какой то пистец, а не аргумент.
До революции лампочки в Российской Империи производились миллионами штук, в 1913 2,9 млн штук, в 1916 (в разгар войны) 4.6 млн штук. Это из 19 млн штук проданных, остальное — импорт. Не походит на точечное использование аристократами. Хотя конечно объемы по нынешним временам ничтожные, но не стоит забывать что в те времена электричество в мире только начинало распространяться среди широких масс населения, как смартфоны в конце нулевых.
Источник: Русская промышленность в 1922 году. Материалы к 10-му съезду Советов стр 171- 175
Промышленность СССР - ежегодник ВСНХ 1925-26
Непосредственно взял отсюда: https://blog-10101.livejournal.com/19632.html?utm_source=emb...
Коровы пожирательницы зерна -- один из важнейших мифов неокомми. Согласно этому мифу СССР заселяли тучные стада особых коров зерноедов. От обычных коров они отличались тем, что давали очень мало мяса, молока давали раза в 3-4 меньше обычных, но при этом жрали зерно вместо травы и силоса, причем очень много зерна. Согласно мифу же молока они давали очень мало по сравнению с обычными коровами, что то на уровне козы, но молоко было необычайно качественное, качество заключалось в том, что оно в невскрытой упаковке и в холодильнике могло храниться не больше трех дней.
Бедный СССР надрывался пытаясь прокормить этих оглоедов, согласно мифу они ежегодно сжирали десятки миллионов тонн зерна. Собственно когда цены на нефть в 1980х обвалились и СССР уже не мог закупать зерно в таких количествах -- СССР развалился. Может конечно совпадение, но возможно что без импортного зерна эти коровы зерноеды перешли на другие продукты, в том числе на мясо и колбасу и посжирали их, что в свою очередь привело к дефициту и развалу страны.
Ну а теперь серьезно. Коровы в отличии от кур например, миллионами лет эволюции приспособлены питаться грубыми растительными кормами, в частности травой, это их специализация, они потратили на нее миллионы лет, на это заточен их 4х камерный желудок. Они не могут питаться зерном, они конечно от этого не помрут, но им будет не хорошо, максимум это в качестве небольшой подкормки.
Есть множество разборов этого мифа, вот например:
https://dzen.ru/a/aN6-m9lRNHitwnhc -- здесь автор разбирает советские рекомендации для колхозных животноводов по откорму коров. Зерно там присутствует минимально, да и то в основном в виде отходов его переработки.
Но тем не менее миф крайне силен, при попытке его оспорить неокомми вас непременно забанит, как например @Marx1sm1smyl1fe
Но на чем основан этот миф? Чем неокомми подтверждают существование таких особых коров? Как они доказывают что многие десятки миллионов тонн зерна уходили на них?
А никак, единственное их доказательство заключается в том, что десятки миллионов тонн зерна в СССР импортировал, коров в СССР было больше чем сейчас, а значит его сжирали коровы зерноеды. -- Реально всё, это единственное "доказательство".
Но может просто мне такие неокомми попадались? Может другие смогут отстоять честь своих коллег и доказать этот миф? Может @gblmok есть что сказать?